Funk_Dogg sagte am 09.06.2008, 21:36:
In meinem Herzen haben viele Filme Platz
#2041
Geschrieben 09. Juni 2008, 20:39
#2042
Geschrieben 09. Juni 2008, 21:00
Kasimir sagte am 09.06.2008, 21:39:
Passt nicht ganz, muss ich aber trotzdem loswerden: "Wie könnte ich den kleinen Kasi vergessen. Er kam jeden Tag und sagte: "Zehn Storck Schokoladen-Riesen bitte, Frau Lange!"
#2043
Geschrieben 09. Juni 2008, 21:07
Funk_Dogg sagte am 09.06.2008, 22:00:
"... Für den armen Jungen war es sicher nicht leicht, im Osten aufzuwachsen."
#2044
Geschrieben 09. Juni 2008, 21:08
Wie du richtig sagst - es ist zunächst vor allem Spekulation.
Dann: Ich beschäftige mich gerade intensiv mit Frankenheimers Filmen (habe eben "The Birdman Of Alcatraz" zu Ende geschaut) und suche, wie es eben ist, wenn man eingehender in eine bestimmte Richtung schielt (du hast das ja in jüngerer Zeit auch häufiger exerziert), Analogien und Intertextualität ausfindig zu machen. Was das anbelangt, ist Frankenheimer ein relativ undankbares Forschungsobjekt. Daher muss die Perspektive zwangsläufig gebeugt werden. Bezogen auf ihn als ein Regisseur von hohem Rang möchte ich mich jedenfalls nicht damit zufrieden geben, dass seine als "Klassiker" anerkannten und gerühmten Arbeiten aus den Sechzigern Ergebnisse einer fruchtbaren Periode sein sollen, während fast alles was er ab anno 79 gemacht hat, ihn bzw. seine Qualitäten deklassifiziert - seien schmalere Budgets daran Schuld oder die Tatsache, dass er old news war, wie du so schön subsumierst.
Dass solche schwammigen Erklärungsmodelle bei De Palma oder Friedkin versagen, hat besonders hier in letzter Zeit ja ebenfalls nicht selten allgemeine Zustimmung gefunden. Nun handelt es sich bei diesen beiden aber - im Gegensatz zu Frankenheimer - um Autoren mit vergleichsweise charakteristischer Signatur.
Mein Ansatz war jetzt der, herauszufinden, wo bei Frankenheimer Konstanz zu suchen ist. Und da ist mir aufgefallen, dass seinen Filmen eines gemeinsam ist; nämlich eine spürbar leidenschaftliche Intensität, die genau dorthin weist, wohin sich der Film selbst bewegt. Die gewählten Titel repräsentieren zumindest Stationen von Frankenheimers Œuvre, "The Manchurian Candidate" und "Seconds" stehen für die schwarzweiße Paranoiatrilogie im Kalten Krieg (Reprise: "The Fourth War"), wobei erster das Thema politisch, zweiter humanistisch gewichtet, "Grand Prix" ist ein breit angelegtes Rennfahrerepos mit Soap-Elementen und markiert die überlange Erzählzeit, "French Connection II" steht für den harten Actionthriller mit interkontinentalem Einschlag, "The Island Of Dr. Moreau" repräsentiert den Phantastischen Film mit Trashkonnexion und "Ronin" schließlich Um-, Rück- und Abkehr. Alle Filme sind, unabhängig von ihrer Heterogenität, völlig zielsicher gemacht und stets von hoher Professionalität.
"Moreau" ist eine ausgewachsene Katastrophe, über die sich Frankenheimer aber- ich spekuliere - allerdings früh im Klaren gewesen sein dürfte. Wie er Brando und Kilmer, die vielleicht gefürchtetste Hollywood-Dublette der 90er Jahre, inszeniert, das ist preisgegebene Lächerlichkeit und Schuldeingeständnis zugleich, dabei allerdings übermütig und v.a. unter Verzicht auf ein Pseudonym.
Was ich damit sagen will, ist: Frankenheimer wusste, was seine Werkstatt verließ, er wusste um Ge- und Misslingen und finalisierte in beiden Fällen die Sache hübsch rund. Mir ist, Beispiel "Moreau", jedenfalls kaum ein Film bekannt, der seine Bodenlosigkeit so jauchzend stolz vor sich herträgt. Es gibt übrigens auch Menschen, die behaupten dasselbe über "The Prophecy" - und nichteinmal wenige.
Von "52 Pick-Up" (Leonard hat übrigens das Filmscript maßgeblich miterstellt), ebenso wie von "Dead Bang", denke ich, dass sie als harte Krimis mit weltlichem Einschlag gedacht und als solche mit dem Segen ihres Regisseurs wohlgeraten sind. Für alles Geringere sind sie sich zu ähnlich und zu abgeklärt.
Frankenheimer hat übrigens immer wieder mit dem Sleaze geliebäugelt. Selbst seine vermeintlich niveauhöheren Filme zeugen gelegentlich davon.
Bearbeitet von Funxton, 09. Juni 2008, 22:04.
#2045
Geschrieben 09. Juni 2008, 21:34
Leonard als Drehbuchautor hatte ich nicht mehr auf der Liste, aber trotzdem ist er ja als solcher nicht für den Look des Films verantwortlich, der hier nunmal sehr cheesy ist. Mein Leseeindruck – die Bilder, die ich dabei vor Augen habe – ist natürlich subjektiv, klar. Du schriebst, wenn ich das jetzt richtig erinnere, dass Frankenheimer mit seiner Inszenierung versuchte, den Sleaze Leonards einzufangen. Das erschien mir daher unscharf, darauf wollte ich hinaus. Frankenheimers Leonard-Rezeption kann aber natürlich eine andere, seine Inszenierung somit die richtige sein, keine Frage.
Was das Gelingen/Nichtgelingen von PICK-UP angeht: Manche Elemente an ihm, wie etwa das absurde Finale mit dem Auto, machten auf mich beim letzten (und einzigen) Sehen den Eindruck ausgemachten Zinnobers wie er die Cannon häufiger verließ und sich selten von unfreiwilliger Komik befreien konnte. Da ich Frankenheimer aber wie du schwer einzuschätzen finde – unzweifelhaft genialen Filmen, steht eben auch merkwürdiger (und deshalb ja auch spannender) Trash a la MOREAU, PROPHECY oder eben auch fraglicher Film gegenüber – weiß ich eben nicht, ob das alles seine Absicht war oder er nicht doch plötzlich damit zu kämpfen hatte, dass das große Vertrauen der Studios gegenüber seiner Arbeit verschwunden war. Dass Frankenheimer plötzlich das Filmemachen verlernt haben soll (wie Argento
#2046
Geschrieben 09. Juni 2008, 21:51
Der Geschmack des Mahls, wie es letztendlich deinen Gaumen berührt, mag vielleicht ein anderer sein als bei mir. So richtig sauer stößt mir keiner seiner Filme auf, noch nichtmal der deklarierte Bodensatz.
Dass Frankenheimer nach "Prophecy" fast nur noch für Indies gearbeitet hat, ist wahr. Allerdings weiß ich nicht ob allein der Vertrauensverlust der Studios in Frankenheimers Person dafür verantwortlich ist oder ob es sich eher umgekehrt verhielt. Dem sollte man mal nachspüren. Namhafte Casts standen ihm ja trotzdem weiterhin stets zur Verfügung. Und nicht zu vergessen: Trotz des zu Recht fürchterlich gefloppten "Moreau" wurde er kurz darauf von UA für "Ronin" grüngeschaltet.
#2047
Geschrieben 09. Juni 2008, 22:05
Funxton sagte am 09.06.2008, 22:51:
Der Geschmack des Mahls, wie es letztendlich deinen Gaumen berührt, mag vielleicht ein anderer sein als bei mir. So richtig sauer stößt mir keiner seiner Filme auf, noch nichtmal der deklarierte Bodensatz.
Dass Frankenheimer nach "Prophecy" fast nur noch für Indies gearbeitet hat, ist wahr. Allerdings weiß ich nicht ob allein der Vertrauensverlust der Studios in Frankenheimers Person dafür verantwortlich ist oder ob es sich eher umgekehrt verhielt. Dem sollte man mal nachspüren. Namhafte Casts standen ihm ja trotzdem weiterhin stets zur Verfügung. Und nicht zu vergessen: Trotz des zu Recht fürchterlich gefloppten "Moreau" wurde er kurz darauf von UA für "Ronin" grüngeschaltet.
Ich mochte 52 PICK-UP eigentlich auch, MOREAU ist für mich ein Mysterium, durch das ich trotz mehrfacher Sichtungen niemals durchgestiegen bin, PROPHECY will ich mal wieder nachholen, so schrecklich fand ich den damals auch nicht. So viel zum "Bodensatz".
Bei RONIN hatte ich damals das Gefühl, dass da ein Retro-Effekt angestrebt wurde. Die Kritik war sich damals ja auch relativ einig darüber, hier einen typischen 70er-Jahre-Politthriller im moderneren Gewand vor sich zu haben. Vielleicht glaubte man, dafür einen Regisseur verpflichten zu müssen, der diesen Stil mit FRENCH CONNECTION 2 mitgeprägt hatte (ist kein Politthriller, klar).
Die Zäsur scheint mir tatsächlich PROPHECY zu sein, denn auch der vorher entstandene BLACK SUNDAY wird ja durchweg positiv rezipiert. Nach PROPHECY kam THE CHALLENGE, der ja auch schon die bei dem "Bodensatz" zu beobachtenden Ungereimtheiten, Unsauberkeiten und den Hang zum Trash aufweist. Übrigens wollte ich immer mal THE FOURTH WAR sehen. Den Trailer habe ich damals begeistert im Kino aufgesogen, aber der Film ging dann leider an mir vorüber.
#2048
Geschrieben 09. Juni 2008, 22:54
"Der Unterschied zwischen dem Kino damals und heute ist, dass man heute die Kackwurst zeigt."
#2049
Geschrieben 10. Juni 2008, 06:23
Es wurde dann oftmals versucht, Parallelen zwischen Frankenheimers Gesundheit und seinem verzögerten Karriereknick auszumachen. Ist vielleicht auch bloß ein Erklärungsversuch um seiner selbst Willen, keine Ahnung.
Bearbeitet von Funxton, 10. Juni 2008, 09:20.
#2050
Geschrieben 10. Juni 2008, 07:53
Dass man ihn eher als Unterhaltungsfilmer denn als auteur begreift (wie das bei Frankenheimer der Fall ist), liegt wohl auch daran, dass er noch einer anderen Zeit angehört. Als er angefangen hat, stand Hollywood noch in voller Blüte und drehte einen farbenprächtigen Prestigefilm nach dem anderen und er war ja mit einigen Filmen maßgeblich an diesem Brauch beteiligt. Das überlagert dann wahrscheinlich seine Arbeit als Regisseur: Erstens, weil diese damals meist eh kaum mehr als ausführende Handwerker waren, zweitens weil es eben leichter ist einen Film wie SECONDS als Werk eines Künstlers zu begreifen als einen wie etwa THE VIKINGS.
Was seine Spätphase angeht, gebe ich dir aber Recht. Ziwschen RED SONJA und let's say 52 PICK-UP gibt es dann doch noch Unterschiede.
#2051
Geschrieben 10. Juni 2008, 08:00
Funk_Dogg sagte am 10.06.2008, 08:53:
#2052
Geschrieben 10. Juni 2008, 09:25
Zitat
Das mit der "zweiten Reihe" sollte auch nicht abschätzig herüberkommen. Fleischer hat Großartiges geschaffen, sich aber auch mindestens ebenso oft hoffnungslos unter Wert verkauft und sein Talent für wertlosen Tand vergeudet. Und darauf, darin liegt für mich der Knackpunkt, hat sich Frankenheimer nie oder so gut wie nie eingelassen, selbst als Fernsehregisseur nicht.
#2053
Geschrieben 15. Juni 2008, 22:49
Funxton sagte am 15.06.2008, 20:02:
Sehe ich ähnlich
#2055
Geschrieben 16. Juni 2008, 05:48
Schischa sagte am 15.06.2008, 23:49:
Funxton sagte am 15.06.2008, 20:02:
Sehe ich ähnlich
Reif bestimmt, momentan aber leider viel zu knapp bei Kasse
#2057
Geschrieben 24. Juni 2008, 16:40
#2058
Geschrieben 24. Juni 2008, 22:53
ist an den filmen irgendwas anders als bei der vorherigen auflage?
hab das irgendwie noch ned so ganz gepeilt...
#2059
Geschrieben 25. Juni 2008, 05:58
Zum ersten und zweiten Teil wurde eine (hervorragende) Neusynchronisation angefertigt, die sich neben der deutschen Originalvertonung auf den DVDs befindet. Der 2. Teil ist nun komplett auf einem Silberling.
Außerdem gibt's noch eine zusätzliche Bonus-Disc (mit lohnenswerten Extras), die in der Erstauflage nicht dabei war. Eine überaus brauchbare Angelegenheit, wie ich finde.
Bearbeitet von Funxton, 25. Juni 2008, 10:09.
#2060
Geschrieben 25. Juni 2008, 06:57
Funxton sagte am 25.06.2008, 06:58:
#2061
Geschrieben 25. Juni 2008, 10:08
Dazu muss man aber sagen, dass
1.) Puristen ebenfalls nichts zu meckern haben, denn der alte Ton ist ja nach wie vor mit dabei und
2.) selbst ich als sehr kritischer Synchro-Hörer dem zuständigen Studio zugestehen muss, erstklassige Arbeit geleistet zu haben. Ich habe mir die beiden ersten Filme mit der neuen dt. Tonspur angeschaut und zu Anfang fest damit gerechnet, dass ich (wie sonst in ähnlichen Fällen, s. "Saturday Night Fever", "The Towering Inferno" etc.) enerviert wegschalten würde, aber nichts da: Ich habe komplett durchgehalten, und das ohne jegliche Bauchschmerzen. Sofern die Sprecher noch zur Verfügung standen oder nicht allzu alt waren hat man dieselben wie anno dazumal hinzugezogen, etwa Lutz Mackensy (für Pacino), Traudel Haas (für Keaton) und Christian Brückner (für De Niro). Diesen dreien kann man bescheinigen, perfekt gearbeitet zu haben und kein Stück älter zu klingen als die Darsteller aussehen. Sagenhaft. Und auch die sonstigen Sprecher sind allesamt sorgfältigst gewählt worden.
Bearbeitet von Funxton, 25. Juni 2008, 10:10.
#2062
Geschrieben 25. Juni 2008, 18:21
#2063
Geschrieben 26. Juni 2008, 19:48
#2064
Geschrieben 26. Juni 2008, 19:58
Funxton sagte am 25.06.2008, 05:58:
Zum ersten und zweiten Teil wurde eine (hervorragende) Neusynchronisation angefertigt, die sich neben der deutschen Originalvertonung auf den DVDs befindet. Der 2. Teil ist nun komplett auf einem Silberling.
Außerdem gibt's noch eine zusätzliche Bonus-Disc (mit lohnenswerten Extras), die in der Erstauflage nicht dabei war. Eine überaus brauchbare Angelegenheit, wie ich finde.
ist den in der neusynchro (part II) imm er noch alles komplett synchronisiert oder hat man das italienische diesmal italiensich gelassen?
#2065
Geschrieben 26. Juni 2008, 21:12
Schischa sagte am 26.06.2008, 20:48:
Danke, dto. Nein, das Gefühl hatte ich nicht. Im Gegensatz zu "Geheimcode" kommen hier eben mehr Kriminalelemente zum Tragen - Lehmanns Doppelrolle, Van Cleefs Hinterfotzereien etc. Ich empfinde das aber nicht als Bremse, sondern als zweckdienlich. Kann aber genauso nachvollziehen, wenn einem die Dschungelaction etwas zu kurz kommt. "Commander" verliert sich eben zwischendurch etwas im deutschen TV-Krimistil Marke "Derrick".
Was mich an "Leopard" störte, waren die unausgegorenen politischen Phantastereien. Collins als Latino-Revoluzzer-Held zu besetzen ist doch eigentlich vollkommen Panne, wenn man mal kurz drüber nachdenkt.
Bearbeitet von Funxton, 26. Juni 2008, 21:20.
#2066
Geschrieben 26. Juni 2008, 21:18
Uli Kunkel sagte am 26.06.2008, 20:58:
ist den in der neusynchro (part II) imm er noch alles komplett synchronisiert oder hat man das italienische diesmal italiensich gelassen?
Sicher, die Qualität der Erstauflage war nicht zu verachten, das Ergebnis der Überarbeitung spricht aber trotzdem Bände. Ich weiß wovon ich schreibe, da ich die alte Box zuvor bereits besaß und hinlänglich kannte. Die Bonusdisc aus dieser ist nochmals vorhanden, es kommt aber eben noch eine zweite mit retrospektiven Dokus (Entstehung des ersten Teils als New-Hollywood-Exemplarium / Einfluss des "Paten" auf die Popkultur etc.) hinzu. Und ja, die italienisch gesprochenen Parts sind in der neuen deutschen Fassung von Pt. II italienisch belassen worden.
Als Liebhaber der Filme sollte man jedenfalls nicht aus Knauserei auf die Neuauflage verzichten.
Bearbeitet von Funxton, 26. Juni 2008, 21:49.
#2067
Geschrieben 26. Juni 2008, 21:33
Funxton sagte am 26.06.2008, 22:12:
Schischa sagte am 26.06.2008, 20:48:
Danke, dto. Nein, das Gefühl hatte ich nicht. Im Gegensatz zu "Geheimcode" kommen hier eben mehr Kriminalelemente zum Tragen - Lehmanns Doppelrolle, Van Cleefs Hinterfotzereien etc. Ich empfinde das aber nicht als Bremse, sondern als zweckdienlich. Kann aber genauso nachvollziehen, wenn einem die Dschungelaction etwas zu kurz kommt. "Commander" verliert sich eben zwischendurch etwas im deutschen TV-Krimistil Marke "Derrick".
Was mich an "Leopard" störte, waren die unausgegorenen politischen Phantastereien. Collins als Latino-Revoluzzer-Held zu besetzen ist doch eigentlich vollkommen Panne, wenn man mal kurz drüber nachdenkt.
Da scheiden sich zwei völlig unterschiedliche Erwartungshaltungen an eine Filmreihe, die ohnehin dafür bekannt ist, sich übelstem politischem Bodensatz bedient zu haben. Von daher hast Du natürlich vollkommen Recht, standen inhaltliche Defizite für mich allerdings nie im Vordergrund! Zudem ist der Kinski im LEOPARD so wunderbar daneben, dass es einfach schon wieder Spass macht
#2068
Geschrieben 26. Juni 2008, 21:42
Schischa sagte am 26.06.2008, 22:33:
Och, eigentlich sind die doch nur puc, wenn man's scheiße findet, dass mit bösen Drogenhändlern und blonden Juntachefs massiv kurze Fuffzehn gemacht wird ...
Ich möchte jetzt nicht behaupten, ausgerechnet bei diesen Filmen nach inhaltlichen Defiziten zu fahnden, aber wenn etwas so basal widerintuitiv ist wie Lewis Collins als Carrasco, dann kann ich mich auch schlecht auf das Drumherum einlassen, das ist mein Problem mit dem Film. Mit Kinski hast du aber völlig Recht, der wertet das Ding dann wieder gehörig auf.
Bearbeitet von Funxton, 26. Juni 2008, 22:03.
#2069
Geschrieben 26. Juni 2008, 21:59
Bearbeitet von Schischa, 26. Juni 2008, 22:39.
#2070
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