232 Antworten in diesem Thema

[Sabotage]

Hallo,

Habe gerade mal deinen Eintrag zu Se7en gelesen!!

Das der Film exzellent ist weiß ich ja schon aber du hast mich jetzt doch sehr sehr neugierig gemacht.
Hast du vielleicht einige Links zu Texten die sich etwas tiefer mit dem Film befassen??

[Cine-Phil]

Die Links bestehen im Augenblick nur zu meinen Kopf. Habe mir bei SE7EN nichts angelesen, sondern alles selbst erarbeitet. Werde aber mal was für dich raussuchen.

[Kasimir]

In Arno Metelings "Monster" findet sich ein Kapitel zu Se7en. Und freilich mehr Interessantes: Hier zum Inhalt.

[Sabotage]

Cine-Phil sagte am 23.04.2007, 21:19:

Die Links bestehen im Augenblick nur zu meinen Kopf. Habe mir bei SE7EN nichts angelesen, sondern alles selbst erarbeitet. Werde aber mal was für dich raussuchen.

Hallo,

Ich weiß das du dir das quais allein "erabeitet" hast, hab den Eintrag ja begeistert gelesen . Ich hab den ja jetzt auch schon 4 mal gesehen , sogar schon 2 mal am selben Tag und wie gesagt ein genialer Film.
Aber zu tieferen Analysen oder Gedanken zu dem was alles in dem Film steckt bin ich leider noch nicht durchgedrungen, ich glaub mir fehlt da einfach noch vieles an Wissen (z.B. auch über die Bücher die im Film erwähnt werden usw.) und wahrscheinlich ein wenig an Intelligenez . Ja, aber dein Eintrag hat mich halt neugierig gemacht und ich wollte einfach nur mal ein paar Texte lesen die sich etwas tiefer mit dem Film beschäftigen um ein paar Anstöße zu bekommen.

Deshalb vielen Dank für das Raussuchen, freu mich schon drauf!

Hab selbst schon etwas gesucht aber auf den gängigen Seiten kommt man leider nicht sehr weit.


@Kasi:

Danke für den Tip! Was Filmliteratur angeht bin ich sowieso erschreckend im Rückstand. Muss mir unbedingt mal die Zeit nehmen mich damit zu beschäftigen.

[C4rter]

Irgendwie verstehe ich nicht ganz wieso du so Filme wie ID4 überhaupt noch guckst. Anhand deiner Reviews über ähnliche "No Brainer" könnt ich dir im vorhinein schon sagen das du den total verreißt weil der nicht in deinen Filmgeschmack passt. Soll kein Angriff sein, aber das viel mir nur beim Lesen schon ein paar mal auf.

[evoken]

Hab jetzt erst den Text zu Sieben gelesen. Sag doch mal, Phil, was du dir erarbeitet hast? Das würde mich nämlich auch interessieren.

- Was bedeutet die Schreibweise Se7en in Wirklichkeit?

- Was hat Dante mit Se7en zu tun?

- Was ist das eigentliche, nicht mehr gezeigte Ende des Films, das schon auf dem Plakat verraten wird?

[Der Außenseiter]

Cine-Phil sagte am 22.05.2007, 14:30:

Auch die Effekte und die Action sind überzeugend und einige Insidergags werden wieder bemüht. So kann dann der überraschende Kurzauftritt von Robert Picardo als Holodoktor, beliebter Sidekick aus DEEP SPACE NINE, den Fan zum Lachen bringen.

Ich kenn mich damit ja nicht so doll aus, aber war das nicht RAUMSCHIFF VOYAGER?

[Cine-Phil]

Huch, hier hat sich ja was getan!

@ Außi: Hast recht! War bereits zu spät zum Editieren.

@ Evoken: Auf deine Fragen komme ich morgen oder so zu sprechen, bin gerade kurz angebunden.

[Tornhill]

Cine-Phil sagte am 24.05.2007, 20:06:

@ Evoken: Auf deine Fragen komme ich morgen oder so zu sprechen, bin gerade kurz angebunden.

Dafür, dass du gerade kurz angebunden bist, bist du jetzt gerade sehr fleißig am tagebuchschreiben.

[Cine-Phil]

Tornhill sagte am 24.05.2007, 21:25:

Cine-Phil sagte am 24.05.2007, 20:06:

@ Evoken: Auf deine Fragen komme ich morgen oder so zu sprechen, bin gerade kurz angebunden.

Dafür, dass du gerade kurz angebunden bist, bist du jetzt gerade sehr fleißig am tagebuchschreiben.

Erst die Pflicht, dann die Kür! Soviel Zeit muss sein!

[Kasimir]

Cine-Phil sagte am 24.05.2007, 21:33:

Erst die Pflicht, dann die Kür!

Ich glaub, du verwechselst da was.

[Elektro]

Cine-Phil sagte am 24.05.2007, 20:06:

@ Evoken: Auf deine Fragen komme ich morgen oder so zu sprechen...

jetzt bin ich aber auch mal gespannt, was das bedeutet

[Cine-Phil]

ACHTUNG, SPOILER!

evoken sagte am 14.05.2007, 20:33:

- Was bedeutet die Schreibweise Se7en in Wirklichkeit?

Die "7" im Titel "SE7EN" impliziert, dass Doe sein Werk vollendet hat. "7 Tote in Sieben Tagen". Das bedeuetet in der Konsequenz, dass Brad Pitt letztendlich das Zeitliche segnen wird, er ist Opfer Nummer 7 (Zorn). Es gibt tatsächlich noch welche, die meinen das Gwyneth Paltrow das 7. Opfer gewesen wäre. Das ist aber blödsinn, sie hat ja keine Sünde begangen, sondern ist für Doe nur Mittel zum Zweck, um seine "Mission" mit einem Knalleffekt zu beenden. Sie war Does Sünde, wofür er sich bestrafen ließ.

evoken sagte am 14.05.2007, 20:33:

- Was hat Dante mit Se7en zu tun?

Der Film auf versteckter Ebene wie die GÖTTLICHE KOMÖDIE aufgebaut. Es befinden sich einige Knotenpunkte in der Geschichte. So sagt zum Beispiel der das "Trägheits"-Opfer behandelnde Arzt, dass dieses "froh sein kann, die Hölle noch vor sich zu haben". Ein eigenartiger Satz, für jemanden, der gerade ein einjähriges Martyrium hinter sich hat und wohl im Koma liegend wohl kaum zu einer Gefühllage fähig ist.

Inferno: Wir befinden uns also in der "Vorhölle".

Purgatorio: Der Faden wird wieder aufgenommen, als Mills und Somerset im Präsidium sitzen und uns "beiläufig" (wo es in SE7EN doch eigentlich keine Beiläufigkeiten gibt) mitgeteilt wird, dass das Opfer verstorben sei. Damit beginnt der zweite Teil, in dessen Höhepunkt Mills und Somerset Does Wohnung betreten, die einer Höllenbeschreibung entspricht (sie sind dort mitten Does Hirn - die Hölle spielt sich auch bei Dante im Hirn ab).

Paradiso: Das dritte Segment beginnt irgendwo zwischen der Verfolgungsjagd zwischen Mills und Doe und dessen Verhaftung. Ich müsste aber den Film noch einmal sehen, um darauf näher eingehen zu können. Hab das gerade nicht mehr auf den Schirm, ist schon etwas länger her, dass ich mich ausgiebig damit beschäftigt habe. Aber vielleicht entdeckst du es ja selber (oder noch andere Details, die mir entgangen sind, wäre schön noch neue Aspekte an SE7EN zu entdecken!).

Zu guter Letzt finden sich noch einige Motive nach Dantes Zentralwerk: Mills als "Reisender", Somerset der "Dichterfürst" und die beiden Höllenhunde finden wir auch wieder (in Mills' Wohnung).

evoken sagte am 14.05.2007, 20:33:

- Was ist das eigentliche, nicht mehr gezeigte Ende des Films, das schon auf dem Plakat verraten wird?

s.o.

Bearbeitet von Cine-Phil, 27. Mai 2007, 14:53.

[Cine-Phil]

Elektro sagte am 27.05.2007, 14:24:

Cine-Phil sagte am 24.05.2007, 20:06:

@ Evoken: Auf deine Fragen komme ich morgen oder so zu sprechen...

jetzt bin ich aber auch mal gespannt, was das bedeutet

Entschuldige mal, aber das musst du schon mir überlassen. Ich reagiere da etwas allergisch drauf, wenn jemand versucht mir meine Zeit einzuteilen!

[evoken]

Cine-Phil sagte am 27.05.2007, 14:44:

ACHTUNG, SPOILER!

evoken sagte am 14.05.2007, 20:33:

- Was bedeutet die Schreibweise Se7en in Wirklichkeit?

Die "7" im Titel "SE7EN" impliziert, dass Doe sein Werk vollendet hat. "7 Tote in Sieben Tagen". Das bedeuetet in der Konsequenz, dass Brad Pitt letztendlich das Zeitliche segnen wird, er ist Opfer Nummer 7 (Zorn). Es gibt tatsächlich noch welche, die meinen das Gwyneth Paltrow das 7. Opfer gewesen wäre. Das ist aber blödsinn, sie hat ja keine Sünde begangen, sondern ist für Doe nur Mittel zum Zweck, um seine "Mission" mit einem Knalleffekt zu beenden. Sie war Does Sünde, wofür er sich bestrafen ließ.

evoken sagte am 14.05.2007, 20:33:

- Was hat Dante mit Se7en zu tun?

Der Film auf versteckter Ebene wie die GÖTTLICHE KOMÖDIE aufgebaut. Es befinden sich einige Knotenpunkte in der Geschichte. So sagt zum Beispiel der das "Trägheits"-Opfer behandelnde Arzt, dass dieses "froh sein kann, die Hölle noch vor sich zu haben". Ein eigenartiger Satz, für jemanden, der gerade ein einjähriges Martyrium hinter sich hat und wohl im Koma liegend wohl kaum zu einer Gefühllage fähig ist.

Inferno: Wir befinden uns also in der "Vorhölle".

Purgatorio: Der Faden wird wieder aufgenommen, als Mills und Sommerset im Präsidium sitzen und uns "beiläufig" (wo es in SE7EN doch eigentlich keine Beiläufigkeiten gibt) mitgeteilt wird, dass das Opfer verstorben sei. Damit beginnt der zweite Teil, in dessen Höhepunkt Mills und Sommerset Does Wohnung betreten, die einer Höllenbeschreibung entspricht (sie sind dort mitten Does Hirn - die Hölle spielt sich auch bei Dante im Hirn ab).

Paradiso: Das dritte Segment beginnt irgendwo zwischen der Verfolgungsjagd zwischen Mills und Doe und dessen Verhaftung. Ich müsste aber den Film noch einmal sehen, um darauf näher eingehen zu können. Hab das gerade nicht mehr auf den Schirm, ist schon etwas länger her, dass ich mich ausgiebig damit beschäftigt habe. Aber vielleicht entdeckst du es ja selber (oder noch andere Details, die mir entgangen sind, wäre schön noch neue Aspekte an SE7EN zu entdecken!).

Zu guter Letzt finden sich noch einige Motive nach Dantes Zentralwerk: Mills als "Reisender", Sommerset der "Dichterfürst" und die beiden Höllenhunde finden wir auch wieder (in Mills' Wohnung).

evoken sagte am 14.05.2007, 20:33:

- Was ist das eigentliche, nicht mehr gezeigte Ende des Films, das schon auf dem Plakat verraten wird?

s.o.

Interessant! Unter dem Gesichtspunkt hab ich den Film noch nicht gesehen. Muss aber gestehen, die Göttliche Komödie nie gelesen zu haben. Werde ich mal nachholen. Danke für die Anregung!

[Cine-Phil]

Ebenfalls lohnenswert ist es, sich mit der Rolle Somersets in dem Spiel auseinanderzusetzen. Nachdem Does Wohnung von den beiden Cops heimgesucht wurde, meinte er ja am Telefon, er hätte dadurch seine Pläne geändert. Wie sah sein Plan vorher aus? Später im Auto meinte er, in dem Moment hätte er angefangen neidisch auf Mills zu werden.

Wer war also vorher als "Neid"-Opfer eingeplant? Beantwortet der Film die Frage? Ja! Es ist Somerset der, wie Fincher im Film nicht müde wird zu betonen, neidisch ist auf alle, die angesichts der mehr und mehr zu verkommenden und von Gewalt geprägten Umwelt freimachen und es schaffen ihr (Familien-)Glück zu finden.

Es gibt mehere Szenen, die das verdeutlichen:

1. die Eingangsszene, in der Somerset mit dem erschütternden Ergebnis eines Familiendramas konfrontiert wird. Er selbst, der tagtäglich mit solchen Verzweiflungstaten konfrontiert wird, glaubt nicht mehr so recht an Frieden und Harmonie.
2. Die Szene, in denen er Mills und dessen Frau zum Abendessen besucht. Er findet dort eine harmonische Musterehe vor, die so glücklich ist, dass sie mit seinem Weltbild kollidiert. Den sonst so depressiven Somerset sieht man hier auch das einzige Mal im Film herzhaft lachen - als das perfekte Glück durch den vorbeifahrenden Zug "erschütter" wird und die Perfektion erstmals Risse bekommt.
3. Im Unter-vier-Augen-Gespräch mit Tracy Mills wird Somerset dann noch direkter.
4. Auf der DVD befindet sich noch eine Deleted Scene, die ursprünglich als Eingangsszene und Pre-Title-Sequence geplant war und von daher nicht wirklich unwichtig ist. Sie zeigt, wie sich Somerset ein idyllisches Häuschen in einem ruhigen Vorort ansieht, in der er seinen geplanten Ruhestand verbringen will. Er steht dort vor einer überaus kitschigen Küchentapete (Symbol für unbeeinträchtiges Familienidyll), die auch noch grün (die Farbe des Neids) ist und er schneidet sich mit seinem Klappmesser ein Stück davon heraus und steckt es sich in die Brusttasche. Sein Wunsch nach einer (fast unerreichbaren) besseren Zukunft wird damit verdeutlicht. Dieses Stück Tapete ist im fertigen Film noch kurz zu sehen. Sie liegt auf der Kommode neben seinem Messer.


Und Doe selbst hatte sich zunächst selbst als das "Zorn"-Opfer eingeplant, hielt er sich doch selbst für den "Zorn Gottes".

[Ryo Hazuki]

Zu "Funny Games":

100%e Zustimmung meinerseits.
Ich habe die Rückspulszene und die Interaktion mit dem Zuschauer auch als negativ empfunden.
Eigentlich schade, denn ansonsten fand ich den Film wirklich klasse.

[Fox Mulder]

Zu Batman & Robin

Zitat

So bleibt es ein unfreiwillig komisches überfrachtetes Machwerk von gewissen absurdem Unterhaltungswert, auf das man grinsend mit dem Finger zeigen kann. Und von solch derben Kalibern gab es in den vergangenen Jahren nicht allzu viele, auch wenn sich Hollywood redlich mühe gegeben hat.

Genau das macht ihn bei mir eben dann trotzdem wieder unterhaltsam. WEIL er eben so vermurkst wurde.

[Cine-Phil]

Fox Mulder sagte am 19.06.2007, 17:48:

Zu Batman & Robin

Zitat

So bleibt es ein unfreiwillig komisches überfrachtetes Machwerk von gewissen absurdem Unterhaltungswert, auf das man grinsend mit dem Finger zeigen kann. Und von solch derben Kalibern gab es in den vergangenen Jahren nicht allzu viele, auch wenn sich Hollywood redlich mühe gegeben hat.

Genau das macht ihn bei mir eben dann trotzdem wieder unterhaltsam. WEIL er eben so vermurkst wurde.

ebend!

[C4rter]

Gerade deine Smokey Kritik gelesen. Hast du auch am 28ten Juni Geburtstag gehabt?

[Cine-Phil]

C4rter sagte am 29.06.2007, 02:32:

Gerade deine Smokey Kritik gelesen. Hast du auch am 28ten Juni Geburtstag gehabt?

Jup! Du etwa auch? Dann mal alle Gute nachträglich!

[Funk_Dogg]

Der FTB-Link in deiner Sig funzt nicht.

[Cine-Phil]

Jetzt sollte es theoretisch wieder funzen.

[C4rter]

Cine-Phil sagte am 29.06.2007, 12:27:

C4rter sagte am 29.06.2007, 02:32:

Gerade deine Smokey Kritik gelesen. Hast du auch am 28ten Juni Geburtstag gehabt?

Jup! Du etwa auch? Dann mal alle Gute nachträglich!

Jap, ich auch. :-)

Dir auch noch alles Gute nachträglich.

[Cine-Phil]

Besten Dank!

[evoken]

Cine-Phil sagte am 08.07.2007, 16:57:

TOMORROW NEVER DIES (welcher Vollidiot ist für die deutsche Titelübersetzung verantwortlich?)

Wo ist das Problem? Der Titel ist absichtlich sinnlos, ebenso die wörtliche dt. Übersetzung.

[C4rter]

Wunderbar das dir "The Big Hit" gefiel. Hätte ich nicht gedacht und mich auf eine vernichtende Kritik gefasst gemacht. Aber du wurdest, wie ich damals von dem Film gepackt. Der ist aber auch echt genial, weil vielseitig. Man bekommt echt geniale Action und super Gags. Das wird ja selten erreicht, meist wird einer der Bereiche vernachlässigt. Aber The Big Hit macht das alles richtig. Gute Kritik zu einem spitzen Film.

[Cine-Phil]

C4rter sagte am 18.07.2007, 23:56:

Wunderbar das dir "The Big Hit" gefiel. Hätte ich nicht gedacht und mich auf eine vernichtende Kritik gefasst gemacht. Aber du wurdest, wie ich damals von dem Film gepackt. Der ist aber auch echt genial, weil vielseitig. Man bekommt echt geniale Action und super Gags. Das wird ja selten erreicht, meist wird einer der Bereiche vernachlässigt. Aber The Big Hit macht das alles richtig. Gute Kritik zu einem spitzen Film.

Genau, gab gar keinen Grund zur Kritik. Der ist zwar anspruchslos, hat aber super Spaß gemacht. Damit hat er sein Ziel voll erreicht, mehr wollte er ja nicht.

[Sabotage]

Hallo,


Habe gerade deinen Eintrag zu "Blues Harp" gesehen, ich fand den jetzt zwar nicht ganz so toll aber da er dir ja scheinbar sehr gut gefallen.
Ich weiß ja nich was du schon alles von Miike gesehen hast, aber wenn dir "Blues Harp" schon so gut gefallen hat dann probiers auch mal mit folgenden Filmen:

"Ley Lines", "Rainy Dog", "Graveyard Of Honor" , "The Birdpeople in China", "Dead Or Alive 2" oder z.B. "Zebraman" und als ganz extremes Beispiel "The Great Yokai War" . Alle diese Filme zeigen einen Miike abseits der "üblichen Freakshows" mit denen der bei vielen bekannt geworden ist.

[molotto]

Cine-Phil sagte am 06.08.2007, 19:21:

Aber wer keine davon abbekommen hat, kann sich den Film auch als DVD geben, die im Nice-Price-Segment auf einigen Wühltischen zu finden sind.

Die Billig-DVD habe ich vor kurzem auch in der Hand gehabt, aber wegen Unkenntnis der Qualität nicht mitgenommen. Also: Wie ist die denn so?