289 Antworten in diesem Thema

[Kasimir]

opagraui sagte am 11.01.2004, 22:42:

Zitat

Nur mal zwischendurch: Peace, Leute 

ich wäre übrigens dafür, dass wir den film mal genauer hinsichtlich vegetarismus untersuchen

Du hast es erkannt

Ein Hausarbeitsthema, ohne Scheiß!

[Opagraui]

Zitat

Dabei wurde doch im INSIDE-Forum darauf hingewiesen, dass ich der Klippschüler von Francesco_Dellamorte bin. 

und, immerhin, der verlorene sohn von max.renn

[Immo]

Oskar sagte am 11.01.2004, 22:44:

Immo sagte am 11.01.2004, 22:40:

Du bist und bleibst eben der Forums-Simplicissimus!

Fehlt da ein Smiley oder ist das doch ernst gemeint? Dabei wurde doch im INSIDE-Forum darauf hingewiesen, dass ich der Klippschüler von Francesco_Dellamorte bin.

Jo, das Prosting hat Mangelerscheinung.

[Kasimir]

Immo sagte am 11.01.2004, 22:43:

Kasi sagte am 11.01.2004, 22:41:

Immo sagte am 11.01.2004, 22:36:

Da hast Du doch heimlich nachgesehen!

Den hab ich damals nach dem Film gelesen. Wieso "heimlich nachgesehen"?

Weil du das so sehr wusstest. Da habe ich gedacht: Das hat er nicht gewusst, sondern schnell nachgekuckt! Die Artisten im Zirkus hamm das ja auch immer schon vorher heimlich geübt!!

NeeNee! Lies mal den Text - den vergisst man nicht so schnell

[Prof K]

Kasi sagte am 11.01.2004, 22:44:

Prof K sagte am 11.01.2004, 22:38:

Kasi sagte am 11.01.2004, 22:36:

Prof K sagte am 11.01.2004, 22:34:

Ja, es passieren noch ein paar andere Sachen, die aber nichts damit zu tun habe, auf was ich hinaus wollte

Worauf denn? Den Fred sprengen? Das ist doch längst schon geschehen

Darauf das die Texttafeln mit dem Gezeigten nichts gemein haben, außer evtl. kleine Metaphern.

Jarmush, wie gesagt, geht weit: Er zeigt gleichsam, wie "weit hergeholt" die Samurairegeln sind - und in dem Sinne wird auch Ghost Dogs Verhalten nachvollziehbar - in der AUSLEGUNG. Er schafft mit dem Buch eine eigene Welt ("auch er ist ein Opfer von Büchern" [Frieda Grafe] - so ungefähr).

Oder?

Da werd ich mal drüber schlafen, ich geh jetzt hirnentleerte Kost ansehen (Azumi), vielleicht klappts dann morgen besser mit dem einig werden, in dem Sinne: Peace und gute Nacht

[Immo]

Kasi sagte am 11.01.2004, 22:44:

Prof K sagte am 11.01.2004, 22:38:

Kasi sagte am 11.01.2004, 22:36:

Prof K sagte am 11.01.2004, 22:34:

Ja, es passieren noch ein paar andere Sachen, die aber nichts damit zu tun habe, auf was ich hinaus wollte

Worauf denn? Den Fred sprengen? Das ist doch längst schon geschehen

Darauf das die Texttafeln mit dem Gezeigten nichts gemein haben, außer evtl. kleine Metaphern.

Jarmush, wie gesagt, geht weit: Er zeigt gleichsam, wie "weit hergeholt" die Samurairegeln sind - und in dem Sinne wird auch Ghost Dogs Verhalten nachvollziehbar - in der AUSLEGUNG. Er schafft mit dem Buch eine eigene Welt ("auch er ist ein Opfer von Büchern" [Frieda Grafe] - so ungefähr).

Oder?

Geht halt auch darum, dass vormoderne Lebensweisheiten in Verbindung mit modernen Lebenswelten schnell mal gepflegt in die Binsen gehen. Der Kontrast Texttafel vs. folgender Szene-Miniatur bringt das ziemlich auf den Punkt (bzw. die daraus oft entstehende Komik, die so gar nicht zu der Würde des Samurais passt). Es gibt halt keine dogmatischen Regeln von universellem Bestand, sondern nru Situationen und dazu kompatibles und angemessenes Verhalten. (Kann aber auch sein,d ass ich das jetzt verhau, weil ich den Film vor 2 Jahren das letzte Mal xen habe)

Also in etwa das, was du sagst.

Hey, mein erstes ernstes Prosting in diesem Fred! Ich werde es Ernst nennen!

[Oskar]

opagraui sagte am 11.01.2004, 22:46:

Zitat

Dabei wurde doch im INSIDE-Forum darauf hingewiesen, dass ich der Klippschüler von Francesco_Dellamorte bin. 

und, immerhin, der verlorene sohn von max.renn

In was für einem erlesenen Kreis ich mich befinde.

[Immo]

Oskar sagte am 11.01.2004, 22:50:

opagraui sagte am 11.01.2004, 22:46:

Zitat

Dabei wurde doch im INSIDE-Forum darauf hingewiesen, dass ich der Klippschüler von Francesco_Dellamorte bin. 

und, immerhin, der verlorene sohn von max.renn

In was für einem erlesenen Kreis ich mich befinde.

Solang's kein Greis ist!

[Opagraui]

Zitat

Geht halt auch darum, dass vormoderne Lebensweisheiten in Verbindung mit modernen Lebenswelten schnell mal gepflegt in die Binsen gehen

interessant, wenn man bedenkt, dass das hagakure DER leitfaden für aufstrebende manager in den 80er war.

[Oskar]

Immo sagte am 11.01.2004, 22:49:

Hey, mein erstes ernstes Prosting in diesem Fred! Ich werde es Ernst nennen!

Das mit der Mangelerscheinung war also doch nicht ernst gemeint.

Wie siehst Du eigentlich die Bedeutung der HipHop-Musik in diesem Film, Immo?

[Immo]

Zitat

Wie siehst Du eigentlich die Bedeutung der HipHop-Musik in diesem Film, Immo?

Ohne sie wäre der Film nicht, was er ist.

( - Nö, jetzt mal echt absolut keine Ahnung meinerseits, weil der Film echt schon arg lang her ist, bei mir. Jeder ernste Antwort wäre in dem Zusammenhang anmaßend. : )

[Prof K]

Immo sagte am 11.01.2004, 22:49:

Kasi sagte am 11.01.2004, 22:44:

Prof K sagte am 11.01.2004, 22:38:

Kasi sagte am 11.01.2004, 22:36:

Prof K sagte am 11.01.2004, 22:34:

Ja, es passieren noch ein paar andere Sachen, die aber nichts damit zu tun habe, auf was ich hinaus wollte

Worauf denn? Den Fred sprengen? Das ist doch längst schon geschehen

Darauf das die Texttafeln mit dem Gezeigten nichts gemein haben, außer evtl. kleine Metaphern.

Jarmush, wie gesagt, geht weit: Er zeigt gleichsam, wie "weit hergeholt" die Samurairegeln sind - und in dem Sinne wird auch Ghost Dogs Verhalten nachvollziehbar - in der AUSLEGUNG. Er schafft mit dem Buch eine eigene Welt ("auch er ist ein Opfer von Büchern" [Frieda Grafe] - so ungefähr).

Oder?

Geht halt auch darum, dass vormoderne Lebensweisheiten in Verbindung mit modernen Lebenswelten schnell mal gepflegt in die Binsen gehen. Der Kontrast Texttafel vs. folgender Szene-Miniatur bringt das ziemlich auf den Punkt (bzw. die daraus oft entstehende Komik, die so gar nicht zu der Würde des Samurais passt). Es gibt halt keine dogmatischen Regeln von universellem Bestand, sondern nru Situationen und dazu kompatibles und angemessenes Verhalten. (Kann aber auch sein,d ass ich das jetzt verhau, weil ich den Film vor 2 Jahren das letzte Mal xen habe)

Also in etwa das, was du sagst.

Hey, mein erstes ernstes Prosting in diesem Fred! Ich werde es Ernst nennen!

Das ist bisher das einzige was wirklich Sinn ergeben würde, allerdings besteht hier dringendst die Frage ob das Jarmush wirklich mit absicht so gemacht hat, oder ob der Immo da krüger war

[Kasimir]

Immo sagte am 11.01.2004, 22:49:

Kasi sagte am 11.01.2004, 22:44:

Prof K sagte am 11.01.2004, 22:38:

Kasi sagte am 11.01.2004, 22:36:

Prof K sagte am 11.01.2004, 22:34:

Ja, es passieren noch ein paar andere Sachen, die aber nichts damit zu tun habe, auf was ich hinaus wollte

Worauf denn? Den Fred sprengen? Das ist doch längst schon geschehen

Darauf das die Texttafeln mit dem Gezeigten nichts gemein haben, außer evtl. kleine Metaphern.

Jarmush, wie gesagt, geht weit: Er zeigt gleichsam, wie "weit hergeholt" die Samurairegeln sind - und in dem Sinne wird auch Ghost Dogs Verhalten nachvollziehbar - in der AUSLEGUNG. Er schafft mit dem Buch eine eigene Welt ("auch er ist ein Opfer von Büchern" [Frieda Grafe] - so ungefähr).

Oder?

Geht halt auch darum, dass vormoderne Lebensweisheiten in Verbindung mit modernen Lebenswelten schnell mal gepflegt in die Binsen gehen. Der Kontrast Texttafel vs. folgender Szene-Miniatur bringt das ziemlich auf den Punkt (bzw. die daraus oft entstehende Komik, die so gar nicht zu der Würde des Samurais passt). Es gibt halt keine dogmatischen Regeln von universellem Bestand, sondern nru Situationen und dazu kompatibles und angemessenes Verhalten. (Kann aber auch sein,d ass ich das jetzt verhau, weil ich den Film vor 2 Jahren das letzte Mal xen habe)

Also in etwa das, was du sagst.

Hey, mein erstes ernstes Prosting in diesem Fred! Ich werde es Ernst nennen!

Siehst du, du Anglizist: The Importance of Beeing Earnest

Aber bleiben wir beim Ernst, ich fasse "uns zusammen" ( , äh ...): "Selber denken." Das ist (auch) die Tragik Ghost Dogs ... jetzt weeßde nichmehr, was Ebert

[Opagraui]

Zitat

Wie siehst Du eigentlich die Bedeutung der HipHop-Musik in diesem Film, Immo?

auch wenn ich nicht gefragt bin. aber ghost dog lebt quasi zwischen 3 kulturen. zwischen der weißen, der japanischen samuraikultur und "seiner" eigenen(hiphop als subkultur der afroamerikaner). bin mir zwar selbst nicht so sicher, aber ein ansatz wäre es doch....

Bearbeitet von opagraui, 11. Januar 2004, 22:56.

[Oskar]

Immo sagte am 11.01.2004, 22:53:

Zitat

Wie siehst Du eigentlich die Bedeutung der HipHop-Musik in diesem Film, Immo?

Ohne sie wäre der Film nicht, was er ist.

Nee, hier von mir aus jetzt auch mal im Ernst: Djmacbests Ansatz fand ich ja sehr interessant - ob man das auf die "Beziehung" zwischen Texttafeln und Bild-Montage übertragen könnte? Wäre vielleicht nicht signifikant genug.

[Kasimir]

Prof K sagte am 11.01.2004, 22:53:

Das ist bisher das einzige was wirklich Sinn ergeben würde, allerdings besteht hier dringendst die Frage ob das Jarmush wirklich mit absicht so gemacht hat, oder ob der Immo da krüger war

Max, ich übernehm das: Was Jarmush denk, interessiert uns wenig - wichtige ist da tatsächlich, was Immo und nachvollziehbar nahebringt

[Immo]

opagraui sagte am 11.01.2004, 22:54:

Zitat

Wie siehst Du eigentlich die Bedeutung der HipHop-Musik in diesem Film, Immo?

auch wenn ich nicht gefragt bin. aber ghost dog lebt quasi zwischen 3 kulturen. der, der weißen, der japanischen samuraikultur und "seiner" eigenen(hiphop als subkultur der afroamerikaner)

dann also ein recht völkischer umgang mit musik: wurschtens, wie sehr sich ghost dog anstrengt, ein samurai zu sein, im herzen bleibt er immer neger.

jarmusch - ein (philo?)rassist?

[Opagraui]

Zitat

dann also ein recht völkischer umgang mit musik: wurschtens, wie sehr sich ghost dog anstrengt, ein samurai zu sein, im herzen bleibt er immer neger.

naja, so hätte ich es jetzt nicht gesagt. er steht halt zwischen 3 stühlen und muss sich entscheiden, letzten endes geht er ja den weg des samurai

[Immo]

"neger" sag ich ja nun auch nicht eigentlich, aber es wäre das, was nahezulegen ist, wenn die musik wirklich in dem sinne eingesetzt wird. passiert ja oft so, dass filme wo mit schwarzen dann auch immer besonders "schwarze musik" anbringen. genauso panne wie beispielsweise in dem ansonsten grandiosen eastern "master of the flying guillotine" wo jeder auftritt eines indischen kämpfers mit einer extrem unbeholfen gespielten sitthar begleitet wird.

[Opagraui]

die musik, die einblendungen und von mir aus die comics sind jeweils das filmische pendant zur kultur.

[Kasimir]

Im Bertz-Jarmush-Buch ist glaub ich ein Beitrag zum Musikeinsatz bei Jarmush drin ...

Ansonsten tun mir irgendwie die Pfoten bissl weh, hm ...

[Immo]

opagraui sagte am 11.01.2004, 23:00:

die musik, die einblendungen und von mir aus die comics sind jeweils das filmische pendant zur kultur.

Wäre es da nicht interessant gewesen (gerade, weil es sich ja um "kultur" und eben nciht um "natur" handelt) , einen bruch zu wagen und einen schwarzen eben nicht musikalisch mit hiphop zu unterlegen?

wie gesagt: alles keine aussagen, sondern gedankenfragmente, zumal ich den film auch schon viel zu lange nicht mehr gesehen habe.

[Opagraui]

Zitat

Wäre es da nicht interessant gewesen (gerade, weil es sich ja um "kultur" und eben nciht um "natur" handelt) , einen bruch zu wagen und einen schwarzen eben nicht musikalisch mit hiphop zu unterlegen?

ich denke dabei eher an absichtlich "typische" mittel, um die kulturen darzustellen. dies könnte der grund sein wieso ghost dog so einsam ist bzw. wenig redet, er versucht sich seine eigene kultur aus den "bausteinen" zusammen zu setzen. die gesellschaft akzeptiert das aber nicht. hört sich ziemlich weit hergeholt an, ist es auch....

[Immo]

okay, hast gewonnen!

[Kasimir]

Der eine Mafiosi (in der Diegese) ist ja HipHop-Fan, die Musik ANDERERSEITS (also "extra-diegetisch") nicht "auf seiner Seite" ...

[Opagraui]

Zitat

Der eine Mafiosi (in der Diegese) ist ja HipHop-Fan, die Musik ANDERERSEITS (also "extra-diegetisch") nicht "auf seiner Seite" ...

da ist was wahres dran...

[Kasimir]

opagraui sagte am 11.01.2004, 23:16:

Zitat

Der eine Mafiosi (in der Diegese) ist ja HipHop-Fan, die Musik ANDERERSEITS (also "extra-diegetisch") nicht "auf seiner Seite" ...

da ist was wahres dran...

Wenn wir das jetzt mit deinem letzten Posting zusammenbringen, dann haben wir's

[Kasimir]

P.S.: Auf alle Fälle hat es Jarmush uns nicht leicht gemacht, das is wohl klar ...

Find ich aber gut

[Opagraui]

ja, fang mal an

[Kasimir]

opagraui sagte am 11.01.2004, 23:20:

ja, fang mal an

Äh, ich glaub, du hast das nicht ganz verstanden. Ich meinte das so in die Richtung: Jetzt bist du wieder dran