155 Antworten in diesem Thema

[rocknrollriot]

Groucho Marx sagte am 03.10.2004, 22:20:

Mit Ringelsocken.

da steh ich ja total drauf....

[Groucho Marx]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:26:

Groucho Marx sagte am 03.10.2004, 22:20:

Mit Ringelsocken.

da steh ich ja total drauf....

Nur weiter...

[rocknrollriot]

jetzt macht der typ aber ernst....

[Groucho Marx]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:28:

jetzt macht der typ aber ernst....

Der Strandtyp oder der Macker?

Der Strandtyp hat jedenfalls noch mal ne Schippe nachgelegt.

[rocknrollriot]

brass kleine fetische liegen meinen oft sehr nahe,
daher wohl auch meine sympathie seinem werk gegenüber....

[rocknrollriot]

Groucho Marx sagte am 03.10.2004, 22:28:

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:28:

jetzt macht der typ aber ernst....

Der Strandtyp oder der Macker?

Der Strandtyp hat jedenfalls noch mal ne Schippe nachgelegt.

meinte den freund.....
den waschlappen....

[Groucho Marx]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:29:

brass kleine fetische liegen meinen oft sehr nahe,
daher wohl auch meine sympathie seinem werk gegenüber....

Ich verstehe worauf Du hinaus willst.

[Immo]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:14:

Immo sagte am 03.10.2004, 22:07:

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:00:

Immo sagte am 03.10.2004, 21:56:

und ich würde sagen: die instinkt-anteile im menschen sind - im verhältnis zu den sozio-kulturellen - kaum mehr relevant/vorhanden, bzw. für sein verhalten kaum ausschlaggebend.

in meinen augen reicht aber ein nicht unwesentlicher teil der prägung
so weit zurück, daß die frage "apriori angelegt oder kulturell konditioniert?"
nicht zweifelsfrei entschieden werden kann.....und mutmaßungen darüber
sich generell in spekulationen verirren....

für mich reicht da eigentlich der blick in die kulturgeschichte des menschen, vor allem auch der blick in andere kulturen und gesellschaftsformen. reagierte der mann etwa allein instinktiv auf entblößte frauenbrüste, würde es in einigen indigenen gesellschaften nur noch zur massenkopulation kommen. hinzu kommt, dass "instinktives verhalten", nach meinem verständnis, eine gewisse zwangsläufigkeit impliziert: da der mensch sein verhalten aber in der regel durch kulturelle und gesellschaftliche normierungen und verhaltensweisen kontrollieren/unterdrücken/reflektieren kann, kann von einem maßgeblichen einfluss eines instinkts auf das verhalten des menschen eigentlich kaum mehr die rede sein (wi egesagt, nach meinem Verständnis). dass es gewisse triebe und lüste gibt, die im menschen angelegt sind, will ich dabei gar nicht wegreden. allerdings würde ich da eher von "anthropologischen konstanten" reden wollen - der begriff "instinkt" ist mir, im zusammenhang mit dem menschen und aufgrund eben jener zwangsläufigkeit, die ein instinkt in der tierwelt mit sich bringt, da schlicht zu schwammig und unscharf.

wie gesagt, begriffe sind luft....
nenn es anlage, nenn es trieb, nenn es "anthropologische konstante"...
wer sagt dir denn, daß es in eben jenen kulturen keine mechanismen
gibt, mit denen diese konstanten gebändigt werden....ein mythologisch
ritualisiertes verständnis von sexualität vielleicht....

die ganze diskussion führt meiner meinung nach ins nichts,
die wurzel ist gekappt und läßt sich auch nicht mehr mit wissenschaftlichkeit
herbeireden....und wenn eine argumentation schon mit "aber eigentlich ist der
mensch ja....", dann stell ich ganz generell auf durchzug......
(das war jetzt nicht auf dich bezogen... )

naja, begriffe sind, finde ich, schon mehr als luft. und mir ist auch klar, dass wir hier vor allem eine diskussion über begriffe und nicht über phänomene führen - das problem, das ich mit dem begriff "instinkt" (den Du sicher - wovon ich ausgehe - nicht im eigentlichen sinne des begriffs verwendest) habe, ist, dass das wort ein ideologisch ziemlich aufgeladenes ist und eben in der regel für alles mögliche (und meist: für sehr viel unfug) als erklärung herangezogen wird, gerade und besonders dann, wenn etwas, wie du ja schon schreibst, eben nicht so einfach als gegeben - ob nun instinkt oder was auch immer - angenommen werden kann (wo ich dir ja auch zustimme, deswegen habe ich ja auch nie geschrieben: "es gab nie einen, es gibt keinen und es wird auch nie einen instinkt geben").

[rocknrollriot]

Immo sagte am 03.10.2004, 22:31:

naja, begriffe sind, finde ich, schon mehr als luft. und mir ist auch klar, dass wir hier vor allem eine diskussion über begriffe und nicht über phänomene führen - das problem, das ich mit dem begriff "instinkt" (den Du sicher - wovon ich ausgehe - nicht im eigentlichen sinne des begriffs verwendest) habe, ist, dass das wort ein ideologisch ziemlich aufgeladenes ist und eben in der regel für alles mögliche (und meist: für sehr viel unfug) als erklärung herangezogen wird, gerade und besonders dann, wenn etwas, wie du ja schon schreibst, eben nicht so einfach als gegeben - ob nun instinkt oder was auch immer - angenommen werden kann (wo ich dir ja auch zustimme, deswegen habe ich ja auch nie geschrieben: "es gab nie einen, es gibt keinen und es wird auch nie einen instinkt geben").

wir verstehen uns, verwenden aber
eine jeweils eigene terminologie....auch wenn du
instinkt als begriff anfechtest, weißt du doch eigentlich,
was ich damit anzudeuten versuche...


folglich:

[Groucho Marx]

Cooler Park, hinter jedem Strauch steht irgend nen Kerl und glotzt.

[rocknrollriot]

wow, die schwarze ist ja mal ein rasseweib.....

[rocknrollriot]

Groucho Marx sagte am 03.10.2004, 22:36:

Cooler Park, hinter jedem Strauch steht irgend nen Kerl und glotzt.

das ist der leise wink mit dem zaunpfahl,
mit dem er sein publikum verortet...

[Groucho Marx]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:36:

wow, die schwarze ist ja mal ein rasseweib.....  

Hot temptations in Bielefeld.

Bearbeitet von Groucho Marx, 03. Oktober 2004, 22:38.

[Groucho Marx]

Ich find die Maklerin toll.

[Immo]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:35:

Immo sagte am 03.10.2004, 22:31:

naja, begriffe sind, finde ich, schon mehr als luft. und mir ist auch klar, dass wir hier vor allem eine diskussion über begriffe und nicht über phänomene führen - das problem, das ich mit dem begriff "instinkt" (den Du sicher - wovon ich ausgehe - nicht im eigentlichen sinne des begriffs verwendest) habe, ist, dass das wort ein ideologisch ziemlich aufgeladenes ist und eben in der regel für alles mögliche (und meist: für sehr viel unfug) als erklärung herangezogen wird, gerade und besonders dann, wenn etwas, wie du ja schon schreibst, eben nicht so einfach als gegeben - ob nun instinkt oder was auch immer - angenommen werden kann (wo ich dir ja auch zustimme, deswegen habe ich ja auch nie geschrieben: "es gab nie einen, es gibt keinen und es wird auch nie einen instinkt geben").

wir verstehen uns, verwenden aber
eine jeweils eigene terminologie....auch wenn du
instinkt als begriff anfechtest, weißt du doch eigentlich,
was ich damit anzudeuten versuche...


folglich:

das weiß ich jetzt, ja. vorher konnte ich das nicht wissen. (also hat die diskussion dich zu "was" geführt )

(laut wikipedia, gerade noch mal nachgeschlagen, wird der begriff im übrigen auch in den naheliegensten disziplinen psychologie und biologie kaum mehr verwendet, sogar der an seiner stelle installierte terminus wird zunehmend aus dem sprachgebrauch des fachs genommen).

[rocknrollriot]

Immo sagte am 03.10.2004, 22:40:

das weiß ich jetzt, ja. vorher konnte ich das nicht wissen. (also hat die diskussion dich zu "was" geführt )

Zitat

(laut wikipedia, gerade noch mal nachgeschlagen, wird der begriff im übrigen auch in den naheliegensten disziplinen psychologie und biologie kaum mehr verwendet, sogar der an seiner stelle installierte terminus wird zunehmend aus dem sprachgebrauch des fachs genommen).

ein guter grund ihn in neuer gestalt zu revitalisieren....

[rocknrollriot]

so, ich bin durch, die strandszen war wohl doch woanders....


eine verträumte spielwiese, die bevölkert ist von wilden
männerphantasien.....mir persönlich sehr sympathisch, zumal das
permanente augenzwinkern ja nun wirklich nicht zu übersehen ist....

[Groucho Marx]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:44:

eine verträumte spielwiese, die bevölkert ist von wilden
männerphantasien.....mir persönlich sehr sympathisch, zumal das
permanente augenzwinkern ja nun wirklich nicht zu übersehen ist....

Ja, das kann ich einfach unterschreiben. Und unter Wahrung des gewohnt hohen Niveaus.

[rocknrollriot]

Groucho Marx sagte am 03.10.2004, 22:39:

Ich find die Maklerin toll.

die scheint mir vom schlage stille wasser, wie er gerne in
der einschlägigen literatur (mens health.... )heraufbeschworen wird.....

jetzt mal rein äußerlich betrachtet....

[Groucho Marx]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:45:

in der einschlägigen literatur (mens health.... )heraufbeschworen wird.....

[Immo]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:42:

ein guter grund ihn in neuer gestalt zu revitalisieren....

oder ihn zugunsten eines exakteren im zusammenhang mit dem menschen endgültig zu vergessen (wie jeden anderen begriff, der an unnötigem stellen analogien zur tierwelt impliziert )

[rocknrollriot]

Groucho Marx sagte am 03.10.2004, 22:45:

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:44:

eine verträumte spielwiese, die bevölkert ist von wilden
männerphantasien.....mir persönlich sehr sympathisch, zumal das
permanente augenzwinkern ja nun wirklich nicht zu übersehen ist....

Ja, das kann ich einfach unterschreiben. Und unter Wahrung des gewohnt hohen Niveaus.

mußte heute auch den guten russ gegen den vorwurf des banalen
verteidigen, da mein gegenüber seine argumentation jedoch schlicht
auf den deutschen filmtiteln aufgebaut hat, war der vorwurf nicht allzu schwer
zu zerstreuen...

[Groucho Marx]

Hast Du noch Saft oder morgen wieder Uni?

[rocknrollriot]

Immo sagte am 03.10.2004, 22:47:

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:42:

ein guter grund ihn in neuer gestalt zu revitalisieren....  

oder ihn zugunsten eines exakteren im zusammenhang mit dem menschen endgültig zu vergessen (wie jeden anderen begriff, der an unnötigem stellen analogien zur tierwelt impliziert )

na gut, da bin ich anderer meinung, aber egal....

[Immo]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:47:

mußte heute auch den guten russ gegen den vorwurf des banalen
verteidigen, da mein gegenüber seine argumentation jedoch schlicht
auf den deutschen filmtiteln aufgebaut hat, war der vorwurf nicht allzu schwer
zu zerstreuen...

[Immo]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:49:

Immo sagte am 03.10.2004, 22:47:

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:42:

ein guter grund ihn in neuer gestalt zu revitalisieren....  

oder ihn zugunsten eines exakteren im zusammenhang mit dem menschen endgültig zu vergessen (wie jeden anderen begriff, der an unnötigem stellen analogien zur tierwelt impliziert )

na gut, da bin ich anderer meinung, aber egal....

bin da auch einfach gerade etwas hellhörig, weil mich das thema "mensch <=> tier" derzeit immer mal wieder geistig beschäftigt.

[rocknrollriot]

Groucho Marx sagte am 03.10.2004, 22:48:

Hast Du noch Saft oder morgen wieder Uni?

was schwebt dir denn so vor?

[rocknrollriot]

Immo sagte am 03.10.2004, 22:50:

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:49:

Immo sagte am 03.10.2004, 22:47:

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:42:

ein guter grund ihn in neuer gestalt zu revitalisieren....  

oder ihn zugunsten eines exakteren im zusammenhang mit dem menschen endgültig zu vergessen (wie jeden anderen begriff, der an unnötigem stellen analogien zur tierwelt impliziert )

na gut, da bin ich anderer meinung, aber egal....

bin da auch einfach gerade etwas hellhörig, weil mich das thema "mensch <=> tier" derzeit immer mal wieder geistig beschäftigt.

werwolf-filme geschaut?

ja, nei, ist wirklich ein spannendes thema.....
das mit der evolutionstheorie in meinen augen doch sehr stark
banalisiert worden ist....

[Groucho Marx]

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:51:

Groucho Marx sagte am 03.10.2004, 22:48:

Hast Du noch Saft oder morgen wieder Uni?

was schwebt dir denn so vor?

Bin für jede Schandtat zu haben.

TORRENTE, nen STREETFIGHTER Teil, VAMPYROS LESBOS, SEXY BEAST...

[Immo]

Immo sagte am 03.10.2004, 23:50:

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:49:

Immo sagte am 03.10.2004, 22:47:

rocknrollriot sagte am 03.10.2004, 23:42:

ein guter grund ihn in neuer gestalt zu revitalisieren....  

oder ihn zugunsten eines exakteren im zusammenhang mit dem menschen endgültig zu vergessen (wie jeden anderen begriff, der an unnötigem stellen analogien zur tierwelt impliziert )

na gut, da bin ich anderer meinung, aber egal....

bin da auch einfach gerade etwas hellhörig, weil mich das thema "mensch <=> tier" derzeit immer mal wieder geistig beschäftigt.

um das jetzt auch nicht in einem möglichen mißverständnis auseinander gehen zu lassen: wie es sich mir darstellt, geht es dir bei dem positiven bezug auf den begriff "instinkt" primär ja um einen akt der befreiung von sozialen und überkommenen moralvorstellungen und restriktionen und vor allem um ein bekenntnis zum willen und zur lust, ob nun sexueller oder andernweitig ekstatischer art (alk, laute musik, bla), also generell um einen "archaischen hedonismus" (wie ich es jetzt mal spontan nennen will). das steht ja nun (gesetzt den fall meine annahme ist richtig) gar nicht im gegensatz zu meiner einschätzung des begriffs, zumal ja eine solche positive bezugnahme auf das tierliche selbst wiederum einem kulturell überformten blick auf es entspringt (zB das cover von der rftc lp, als versinnbildlichung - kommt mir gerade spontan in den sinn).

das jetzt nciht so sehr als "gegenposition" oder diskussionsangebot, sodnern eher als darlegung meiner einschätzung. liege ich da soweit richtig?