Filmforen: Catch 22 - Filmforen

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Catch 22 Die Jahrzehntlisten der Kritiker

#1 Mitglied ist online   The Critic 

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Geschrieben 23. Februar 2010, 23:48

Die wunderbare Steadycam hat zwar schon lange keine Printausgabe mehr rausgebracht, aber zumindest online gestellt wurden die Listen der besten Filme des letzten Jahrzehnts, erstellt von den Kritikern. Uns Stefan ist auch dabei, mit dem muß ich aber erst noch die Nennung von Wolfzeit und Crash (der HAGGIS-CRASH!!!) ausfechten.

Ansonsten vor allem die Gesamtauswertung durchgesehen - Statistik b/lebt. Auf Platz 17 mit Zodiac der erste Film, den ich nicht gesehen habe, erst auf Platz 44 mit Das Leben der Anderen ein Film, den ich in so einer Liste nicht sehen will.

Die Top 5 haben mein uneingeschränktes Wohlwollen.

Mir wird wieder bewußt gemacht, wie sträflich in Dominik Graf und Christian Petzold vernachlässigt habe bisher. Kroko und Schultze Gets The Blues leider auf keiner Liste; Lichter steht auf der Liste fehlender Nennungen fälschlicherweise drauf, weil (sogar mehrmals) genannt.

Freude, daß auch andere die Entwicklungen in Belgien und Rumänien schätzen.
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#2 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 24. Februar 2010, 11:05

Beitrag anzeigenThe Critic sagte am 23. Februar 2010, 23:48:

Ansonsten vor allem die Gesamtauswertung durchgesehen - Statistik b/lebt.


Hier mal ein Link dazu... Dass die Seite noch mit HTML-Frames arbeitet, ist - gelinde ausgedrückt - ein bisschen steinzeitlich. :blush:

#3 Mitglied ist online   The Critic 

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Geschrieben 24. Februar 2010, 11:16

Deshalb auch der Link auf die Hauptseite. :)

Die Gestaltung der Seite ist tatsächlich nicht optimal. Aber da es sich bei der Steadycam quasi um ein Hobbyprojekt von Milan Pavlovic und Freunden handelt, Filmkritiker ihres Zeichens, erwarte ich jetzt nicht dieselbe Cleverness beim Design wie bei einer dieser Socialmediaklitschen. Der Inhalt zählt. Und der ist bei der Steadycam superb.
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#4 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 01. März 2010, 20:38

Dann sammeln wir jetzt noch ein paar mehr 00er-Besten-Listen der Kritik-Schickeria - ein kleiner Einstieg:

Internetmagazin Reverse Shot
Film Comment
Cahiers du Cinema

Dass bei meiner kleinen Auswahl Mulholland Dr. jeweils auf Platz 1 ist, ist reiner Zufall - oder mag am Film liegen. :kork:

#5 Mitglied ist online   The Critic 

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Geschrieben 01. März 2010, 23:59

Nein. Zufall. Der typische O-Ton: Das ist doch dieser verworrene Mist, der in der Mitte plötzlich aufhört, Sinn zu haben. Und um das zu kaschieren, gibt es noch ein bißchen Lesbensex.
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#6 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 02. März 2010, 00:32

Beitrag anzeigenThe Critic sagte am 01. März 2010, 23:59:

Nein. Zufall. Der typische O-Ton: Das ist doch dieser verworrene Mist, der in der Mitte plötzlich aufhört, Sinn zu haben. Und um das zu kaschieren, gibt es noch ein bißchen Lesbensex.

"O-Ton"? Wo has'd'n den aufgenommen...? :unsure:

#7 Mitglied ist online   The Critic 

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Geschrieben 02. März 2010, 00:45

Prä-Gruppensichtung.
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#8 Mitglied ist offline   Rolando 

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Geschrieben 03. März 2010, 19:52

Beitrag anzeigenThe Critic sagte am 23. Februar 2010, 23:48:

Auf Platz 17 mit Zodiac der erste Film, den ich nicht gesehen habe


Das solltest du aber dringend nachholen, denn der ist wirklich super.

#9 Mitglied ist offline   Kingsley Zissou 

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Geschrieben 04. März 2010, 13:14

Beitrag anzeigenRolando sagte am 03. March 2010, 19:52:

Beitrag anzeigenThe Critic sagte am 23. Februar 2010, 23:48:

Auf Platz 17 mit Zodiac der erste Film, den ich nicht gesehen habe


Das solltest du aber dringend nachholen, denn der ist wirklich super.


Einspruch!

Ich halte den immer noch für dröges Thesenkino. Fühlte mich danach, als käme ich aus einem Blockseminar Kommunikationswissenschaft.
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#10 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 04. März 2010, 13:31

Ich meine mich zu erinnern, Hick hätte dies genauso gesehen ... die positiven "Tenöre" zum Film - auch in den Bestenlisten - überwiegen aber offenbar. Diese Spannung macht einiges an Lust, da mal reinzuschauen. Kenn den nämlich auch noch nicht.

Übrigens: Lieber Blockseminar als Blockbuster, oder? B)

#11 Mitglied ist offline   Kingsley Zissou 

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Geschrieben 04. März 2010, 15:23

Beitrag anzeigenbekay sagte am 04. March 2010, 13:31:

Übrigens: Lieber Blockseminar als Blockbuster, oder? B)


Ähm ... nein. :D
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#12 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 12. März 2010, 01:06

Auf They Shoot Pictures, Don't They? gibt's eine ganz schön umfangreiche Sammlung von Dekadenlisten.

#13 Mitglied ist online   The Critic 

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Geschrieben 12. März 2010, 01:40

Töfte finde ich die Liste des Guardian. Besonders die Erwähnung dieses Filmes hier, der ansonsten gerne übersehen wird.
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#14 Mitglied ist offline   scarlett_fan123 

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Geschrieben 13. März 2010, 15:11

Ein Bild für die Götter! Filmsnobs und Bildungsbürger verlinken und kommentieren die Dekaden-Bestenlisten anderer Filmsnobs und Bildungsbürgers, anstatt eigene Listen zu erstellen.

Selbst ist der Mann!


Die 30 Lieblingsfilme des Forenexzentrikers aus den 00er Jahren:

28 DAYS LATER (Boyle)

THE AVIATOR (Scorsese)

BIKUR HA-TIZMORET (Kolirin)

BOM YEOREUM GAEOUL GEURIGO BOM (Kim)

CACHÉ (Arschloch)

COFFEE AND CIGARETTES (Jarmusch)

DEMONLOVER (Assayas)

THE DREAMERS (Bertolucci)

GEGEN DIE WAND (Akin)

HABLE CON ELLA (Almodovar)

L'HEURE D'ÉTÉ (Assayas)

HOSTEL PART 2 (Roth)

KAROV LA BAYIT (Bilu/Hager)

LOST IN TRANSLAtiON (Coppola)

LOVE ACTUALLY (Curtis)

MATRIX (Herr und Frau Wachowski)

MEAN GIRLS (Waters)

MILYANG (Lee)

MULHOLLAND DRIVE (Lynch)

THE NEW WORLD (Malick)

NUEVOMUNDO (Crialese)

PERSEPOLIS (Satrapi/Paronnaud)

QUAND J'ÉTAIS CHANTEUR (Giannoli)

RACHEL GETTING MARRIED (Demme)

PRIDE AND PREJUDICE (Wright)

PRISONER OF AZKABAN (Cuaron)

EL SECRETO DE SUS OJOS (Campanella)

LE SCAPHANDRE ET LE PAPILLLON (Schnabel)

SILENT HILL (Gans)

Dieser Beitrag wurde von scarlett_fan123 bearbeitet: 13. März 2010, 15:16

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#15 Mitglied ist offline   scarlett_fan123 

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Geschrieben 27. März 2010, 13:27

Liebe Filmsnobs und Bildungsbürger, meine Standpauke sollte übrigens nicht bewirken, dass Ihr Euch gesenkten, roten Kopfes leise abwendet. Vielmehr sollte sie bewirken, dass auch Ihr Eure Dekaden-Lieblingsfilme auflistet, um evtl. eine Sammlung mit Sehempfehlungen zu erhalten. Aber wie man sieht, passiert hier seit Wochen gar nichts.
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#16 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 01. April 2010, 00:58

Beitrag anzeigenscarlett_fan123 sagte am 27. März 2010, 14:27:

Aber wie man sieht, passiert hier seit Wochen gar nichts.

Was für ein Meckerfritze! <_<

Ich bin nicht in der Lage, eine Dekaden-Liste zu erstellen. Diese Dinger namens Listen sind mit erst in den letzten Jahren begegnet - und ich führe auch erst seit ein, zwei Jahren Buch über meine Sichtungen. Frag mich 2020 noch einmal.

#17 Mitglied ist offline   scarlett_fan123 

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Geschrieben 03. Mai 2010, 19:51

Auch ohne Buchführung müsste man einige Filme auf die Reihe kriegen, die einen in den letzten zehn Jahren am meisten berührt, fasziniert, zum Nachdenken gebracht oder sonst was haben. Oder meinetwegen auch Filme, die man als bahnbrechend ansieht. Außerdem kann so eine Liste eh nur eine Momentaufnahme sein. Würde ich die Liste heute schreiben, sähen zwei, drei Titel vermutlich anders aus als oben in der Liste, die ich letzten Monat gemacht habe.
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#18 Mitglied ist offline   Bob 

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Geschrieben 03. Mai 2010, 23:34

Hatte mich Anfang des Jahres mal an einer solchen Liste versucht und alle aufgenommen, die von mir 8 von 10 Punkten und mehr bekommen haben (mittlerweile vote ich gar nicht mehr...). Hatte sogar kleine Texte dazu getippt und Bildchen herausgesucht, aber irgendwann die Lust verloren. Den 'Prototypen' habe ich aber noch anzubieten. Irgendwann nach dem ersten Drittel nur noch der internationale Titel, weil die noch nicht bearbeitet wurden und mir nur bei listal vorliegen, keinen Bock jetzt nen größeren Aufwand zu betreiben.
Sollte noch dazu erwähnen, dass ich im Jahre 2000 18 Jahre alt war und ein ganz anderes Verständnis hatte. Habe beim Erstellen der Liste keinen Film einfach abgewertet, weil er mir vermutlich nicht mehr in dem Maße gefallen würde. Ach, hin wie her schwammige Angelegenheit, im Grunde gefallen mir alle der folgenden Titel, die im oberen Drittel halt mehr als im unteren. Wo der Unterschied zwischen #28 und #33 ist, kein Plan. Irgendwann auch keine Nerven mehr dafür gehabt.



2000 - 2010


200. Billy Elliot
199. Corpse Bride
198. Speed Racer
197. Star Wars: Episode III – Revenge of the Sith
196. Rocky Balboa
195. Gekijô-ban hagane no renkinjutsushi: Shanbara wo yuku mono
194. No Direction Home: Bob Dylan
193. Sweet Sixteen
192. WALL·E
191. Land of the Dead
190. Crank
189. Sen to Chihiro no kamikakushi
188. War of the Worlds
187. Hauru no ugoku shiro
186. CJ7
185. Le fabuleux destin d'Amélie Poulain
184. Kill Bill
183. The Singing Detective
182. Don't Come Knocking
181. Mou gaan dou II
180. The King of Kong: A Fistful of Quarters
179. Blinkende lygter
178. Public Enemies
177. Once Upon a Time in Mexico
176. The Devil’s Rejects
175. Chopper
174. Das weisse Rauschen
173. Siu lam juk kau
172. Waking Life
171. Spider
170. Gong fu
169. 25th Hour
168. Once Upon a Time in the Midlands
167. Kontroll
166. Elephant
165. Mystic River
164. Before Sunset
163. Ondskan
162. Biyeolhan geori
161. El maquinista
160. Antikörper
159. Oliver Twist
158. Paprika
157. Wallace & Gromit in The Curse of the Were-Rabbit
156. Shadow of the Vampire
155. Match Point
154. Children of Men
153. Charlie and the Chocolate Factory
152. Uahan segye
151. King Kong
150. Efter Brylluppet
149. Son of Rambow
148. Hannibal Rising
147. Where the Wild Things Are
146. I'm Not There.
145. American Gangster
144. Sukiyaki Western Django
143. Slumdog Millionaire
142. Tigerland
141. Buffalo Soldiers ********************** ab hier Internationale Titel
139. Frailty
138. Brotherhood of the Wolf
137. Donnie Darko
136. Ken Park
135. Me, Myself & Irene
134. X-Men
133. Battle Royale
132. Crouching Tiger, Hidden Dragon
131. Gladiator
130. Versus
129. O Brother, Where Art Thou?
128. Avalon
127. Fulltime Killer
126. Femme Fatale
125. Casshern
124. Sympathy for Mr. Vengeance
123. The Rules of Attraction
122. Star Trek: Nemesis
121. Die Another Day
120. Red Dragon
119. Spider-Man 3
118. Brainstorm (Cypher)
117. Panic Room
116. Resurrection of the Little Match Girl
115. Berlin Blues (Herr Lehmann)
114. The Green Butchers
113. High Tension
112. House of 1000 Corpses
111. Freddy vs. Jason
110. Final Destination 2
109. Scary Movie 3
108. X2: X-Men United
107. The Perfect Crime
106. Dead & Breakfast
105. Team America: World Police
104. The Bourne Identity
103. The Bourne Supremacy
102. The Bourne Ultimatum
101. Million Dollar Baby
100. The Incredibles
099. Dead Man's Shoes
098. The Football Factory
097. The Hitchhiker's Guide to the Galaxy
096. The 40-Year-Old Virgin
095. The Foot Fist Way
094. Beerfest
093. The Host
092. Miami Vice
091. Monster House
090. Clerks II
089. Casino Royale
088. Immer nie am Meer
087. Om Shanti Om
086. Walk Hard: The Dewey Cox Story
085. 28 Weeks Later
084. Superbad
083. Spider-Man
082. Spider-Man 2
081. Into the Wild
080. The Good, The Bad, The Weird
079. Pineapple Express
078. Rambo
077. Quantum of Solace
076. Burn After Reading
075. Takeshis'
074. District 9
073. Dead Snow
072. Watchmen
071. Funny People
070. Observe and Report
069. Sorted
068. A Journey Into Bliss (reise ins glück)
067. 101 Reykjavík
066. Memento
065. Lagaan: Once Upon a Time in India
064. Ichi the Killer
063. Monster's Ball
062. Graveyard of Honor
061. Open Hearts
060. Last Life in the Universe
059. Save the Green Planet!
058. Coffee and Cigarettes
057. Muxmäuschenstill
056. Machuca
055. The Chorus
054. The Aviator
053. A Very Long Engagement
052. Jazzclub
051. Munich
050. V for Vendetta
049. Achilles and the Tortoise
048. Batman Begins
047. Dear Wendy
046. This Is England
045. Black Book
044. The Hills Have Eyes
043. A Scanner Darkly
042. Mission: Impossible III
041. Invisible Waves
040. Planet Terror
039. Death Proof
038. Ratatouille
037. Be Kind Rewind
036. Let the Right One In
035. Crank: High Voltage
034. Sin City
033. The Assassination of Jesse James by the Coward Robert Ford
032. The Prestige
031. The Curious Case of Benjamin Button
030. 19
029. Lilya Forever
028. The Wrestler
027. The Beach
026. Metropolis
025. Brother
024. Requiem for a Dream
023. The Pianist
022. Dolls
021. The Man Who Wasn't There
020. Dogville
019. The Blind Swordsman: Zatoichi
018. Blood and Bones
017. Alexander
016. Zodiac
015. Head-On (gegen die wand)
014. Black
013. Sophie Scholl: The Final Days
012. The Good Shepherd
011. Oldboy
010. Pusher II
009. Lost in Translation
008. Irreversible
007. The Diving Bell and the Butterfly
006. The Fountain
005. The Dark Knight
004. The Mist
003. Mulholland Dr.
002. The Matrix Revolutions
001. The Matrix Reloaded

#19 Mitglied ist offline   scarlett_fan123 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 11:59

Auffällig ist, dass Du bei "Matrix" nur die Teile 2 und 3 nennst, nicht aber Teil 1 (sofern ich das richtig überblicke). Fandest Du den schlecht? Oder hast Du ihn noch nicht gesehen?

Ansonsten recht viele dabei, die auch mir gefallen. Und einige Filme, die ich nicht mal dem Titel nach kenne. Soll ja auch so sein, dass Listen einen auf neue Filme aufmerksam machen.

Dieser Beitrag wurde von scarlett_fan123 bearbeitet: 04. Mai 2010, 12:03

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#20 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 12:22

MATRIX 1 ist soooo (End-)90er! Was die zwei Fortsetzungen allerdings - bei aller Sympathie, die ich den Filmen irgendwie entgegenbringe - in einer Jahrzehnt-Bestenliste verloren haben... :haeh: gut, du hast die ja eher "mechanisch" nach deinem Punkte-Wertungsystem zusammengestellt.

Was mir besonders bei vielen der "professionell" publizierten Bestenlisten aufgefallen ist, ist das Fehlen oder Hinten-Abgeschlagensein von Jonzes ADAPTATION. Der würde bei mir ganz oben stehen, zusammen mit CHILDREN OF MEN und SPIRITED AWAY. Und ganz vielen anderen - aber aller guten Dinge sind drei...

#21 Mitglied ist offline   Bob 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 12:54

Adaption habe ich zur Zeit der Erstellung noch nicht gesehen, die anderen zwei genannten sind ja dabei (wobei du das ja an die 'professionellen' gerichtet hast). Matrix steht da schon mit voller Absicht auf Platz 1, nix von wegen mechanischer Fehlleitung. ;) Bin ein Riesenfan der Trilogie, und ja, der erste leider noch Ende 90er. Aber selbst wenn der noch auf die Liste gepasst hätte, würde Reloaded die Liste anführen. Der erste ist schon spitze, aber erst bei zweiten Teil wird das Matrix-Universum so richtig groß.

Und ach, eigentlich wollte ich die zwei wie Kill Bill unter einem Platz zusammenfassen und die ganze Liste mit The Wire krönen, à la bekay (hoffe ich liege da richtig, finde entsprechenden Post gerade nicht). Ganz einfach weil es wie kein anderes Werk meine Sicht auf die Möglichkeiten 'des Films' grundlegend verändert hat. Naja, zu spät, shieeeet.

Danke für's kurze Feedback, so war die Aktion nicht umsonst (war ganz lästiges copy&paste, jeden Titel einzeln :gaehn: ).

#22 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 13:10

Nun, da sind wir wieder bei der Frage, was man eigentlich mit einer Bestenliste abbildet. Gerade bei einer Jahrzehnt-Liste vermute(!) ich, dass sich der Fokus von der persönlichen Vorliebe (die natürlich immer auch Richtmaß zu sein hat) hin zum filmischen Rück- und Überblick, der nach "kanon-würdigen" Kriterien schaut, bewegt. In der Hinsicht wüsste ich nun nicht, was die MATRIX-Fortsetzungen da zu suchen haben. Das sind überinszenierte, einen prolligen Begriff von "cool" Vorschub leistende und christlich verbrämte Erlösergeschichten, deren einzig interessanter Unterbau - die Visualisierung digitaler Vorgänge - schon TRON in den 1980ern leistete...

#23 Mitglied ist offline   Bob 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 13:24

Hatte diese Diskussion schon unzählige Male. Ein Grund, weswegen ich sogar mit deinem verlorenen Posten zu The Happening sympathisiere (hoffe das klingt nicht fies, das Gegenteil ist beabsichtigt). Deine Meinung ist natürlich legitim, aber ich habe sie schon x-mal gelesen, und sie wird auch nicht besser, je kürzer und herablassender man das formuliert. Vielleicht nehme ich mir die Zeit und formuliere meine Betrachtungen mal ausführlich in einem entsprechenden Thread, wobei mir bei der höchstwahrscheinlichen Art der Resonanz jetzt schon die grauen Haare wachsen. Nach meinem Troll-Post im Happening Topic fühle ich mich allerdings dir gegenüber fast schon verpflichtet.

Und ich halte die Trilogie sehr wohl für Kanon-würdig, geradezu essentiell im Rahmen seines Zeitgeistes. Dass Matrix das Rad nicht von Grund auf neu erfunden hat, ist klar. Welt am Draht (story), Dark City (modden), Blade (Schwarzer Leder, Bullet-Time, Fenstersprung aus Teil 1). Diese Liste lässt sich fortsetzen, ist für mich aber kein Grund, der Geschichte als solcher ihre Berechtigung zu entziehen. Alles ist nun mal Einflüssen unterworfen. Aber wie gesagt, an anderer Stelle gerne mal mehr und ausführlich.

#24 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 13:40

Nun bringst du wieder eine neue Redeweise hinein...! Bisher ging es um (1) Geschmacksurteile, (2) Kanonurteile und jetzt hast du (3) Diskursurteile genannt. Dass die MATRIX-Trilogie ein Zeitgeist-Film sein mag und auf interessante Weise bisherige Diskurse aufnimmt, würde ich nie anzweifeln wollen. Aber das macht jeder Film und von dieser Warte ist jeder Film (THE HAPPENING natürlich auch) interessant - es ist also die offeneste Redeweise. Aber ich zweifele nur daran, ob genau dies in einer Bestenliste - und dann auch noch des Jahrzehnts - abgebildet wird. Ich habe über THE HAPPENING niemals ein Kanonurteil abgegeben und in eine Bestenliste würde der es für mich wohl nicht schaffen. (Auch wenn ich den Film liebe!)

#25 Mitglied ist offline   Bob 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 13:59

Ich habe letztens deinen Blog-Eintrag zu THE HAPPENING gelesen und bin da wohl irrtümlich (?) dem Gedanken erlegen, dass du die allgemeine Auffassung/Kritik in höchstem Maße als fehlgeleitet ansiehst. Dachte daher, dass das wohl dein Reizthema ist, so wie es mir mit der Matrix-Trilogie geht. Habe ich mich wohl ein wenig geirrt.
Wegen meiner Argumentation: Muss ich passen, kann das jetzt nicht wirklich nachvollziehen, inwieweit ich da auf andere Felder ausgewichen bin, die Kanontauglichkeit hast du doch ins Spiel gebracht, wahrscheinlich habe ich dich da missverstanden.
und vielleicht doch mal hier kurz und knapp, da ich gar nicht recht wüsste, wie ich das an anderer Stelle einleiten sollte:

Beitrag anzeigenbekay sagte am 04. May 2010, 14:10:

Das sind überinszenierte, einen prolligen Begriff von "cool" Vorschub leistende und christlich verbrämte Erlösergeschichten, deren einzig interessanter Unterbau - die Visualisierung digitaler Vorgänge - schon TRON in den 1980ern leistete...

Natürlich ist die Matrix vollgestopft mit religiösen bis mystischen Zeichen/Symbole/Motive, wahrscheinlich ein ähnlicher Mash-Up, das auch im Internet anzutreffen ist. Das ist aber in meinen Augen gar nicht die treibende Kraft, mein Fokus liegt bei den Betrachtungen über Freiheit, freier Wille und was eine Entscheidung eigentlich bedeutet. Matrix ist für mich eine Rebellion gegen das '0 oder 1' denken, was im Abschluss nur untermauert wird, in dem eben nicht zwischen den systemgegebenen, scheinbar einzigen Wahlmöglichkeiten, entschieden wird. Das fand ich doch sehr stark und beschäftigt mich bis heute.

#26 Mitglied ist offline   scarlett_fan123 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 14:13

Stimmt: "Matrix" war ja noch in den 90ern. Mein Fehler. Ich hatte den Film als jünger in Erinnerung. Eigentlich müsste ich "Matrix" jetzt ja von meiner Dekaden-Liste streichen. Die Teile 2 und 3 von "Matrix" mochte ich übrigens gar nicht.
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#27 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 14:27

Beitrag anzeigenBob sagte am 04. Mai 2010, 14:59:

Ich habe letztens deinen Blog-Eintrag zu THE HAPPENING gelesen und bin da wohl irrtümlich (?) dem Gedanken erlegen, dass du die allgemeine Auffassung/Kritik in höchstem Maße als fehlgeleitet ansiehst.

Sie ist fehlgeleitet, was aber zweierlei Dinge betrifft (die nix mit Jahrzehnt-Bestenlisten zu tun haben): Erstens wird sich persönlich gegen den Regisseur gewandt (was nicht die beste Augangssituation für die Kritik an einem Film ist) und zweitens sollte Filmkritik m.E. mehr diskursfähiger und kontextsensitiv sein als zu versuchen, Geschmacksurteile zu objektivieren.

Zur Kanontauglichkeit: Ja, die habe wirklich ich hereingebracht und zwar als reine Vermutung dessen, was in einer Jahrzehnt-Bestenliste abgebildet werden soll. Ich persönlich weiß es nicht, ich habe schon immer zum Ausdruck gebracht, dass ich Listen und auch Punkte-Bewertungen nicht verstehe. Wenn es jedenfalls um Kanontauglichkeit ginge - und auch der Kanon ist ein mir suspekter Begriff, aber gewiss hat man eine vage Vorstellungen der Voraussetzungen, wann etwas zum Kanon gehören könnte - würde ich deine Nennung der MATRX-Fortsetzungen nicht verstehen. Wenn es dir um eine Abbildung deiner Geschmacksurteile über ein Jahrzehnt ging oder aber das Interesse an der Diskursfähigkeit von Filmen, so will ich nichts gesagt haben.

@Religion: Mir geht es weniger um die vielen Anspielungen, als vielmehr um die eine einzige - Neo als Jesus, Messias und Prophet, der am Ende den Opfertod stirbt. Wenn solche Geschichten unkritisch runtergerasselt werden, krieg ich die Kretze. Und in dieser Hinsicht finde ich das Ganze höchst freiheitsfeindlich - Neo ist in der christlichen Logik gefangen. :D (Deshalb habe ich mich darüberhinaus niemals mit Freiheitskonzepten beschäftgit, die in der MATRIX-Trilogie neben dieser vielleicht noch aufgefächert werden.)

#28 Mitglied ist offline   Bob 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 14:46

Das kann ich sogar nachvollziehen...irgendwo. Leider ignorierst du dabei völlig die anderen Religionen, die sich gleichberechtigt in der Matrix tummeln. Eine Bevorzugung des Christentums konnte ich jedenfalls noch nie ausmachen. Auch der Vergleich Neo/Jesus hinkt in meinen Augen in letzter Instanz, ich könnte mich jedenfalls nicht erinnern, dass Jesus einen Endfight gegen Agent Smith ausgetragen hat oder sein ganzes Leben mit Zweifel verbracht hat, aber gut, ich habe noch keinen einzigen Religionsunterricht besucht, vielleicht war das doch spannender als Ethik. :D

#29 Mitglied ist offline   bekay 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 15:17

Lies die doch mal die Gethsemane-Szene im Matthäus-Evangelium durch. Dort wirst du einen zweifelnden und beängstigten Jesus sehen, der sich dreimal wünscht, dass der Kelch an ihm vorübergehe. Aber wenn es schon nicht inhaltlichen Parallelen sind, so ist es der pastorale Pathos, der die Fortsetzungen durchdringt und zum Ende von REVOLUTIONS (die Aufbahrung des toten Neo) IMO ins Unerträgliche abgleitet.

#30 Mitglied ist offline   scarlett_fan123 

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Geschrieben 04. Mai 2010, 18:41

Ebenfalls in der Bildersprache. Als Neo beispielsweise am Ende von "Revolutions" tot da liegt mit ausgestreckten Armen, also quasi in Kreuzigungs-Pose, sieht es mir doch stark danach aus als wolle der Film auf visueller Ebene explizite Parallelen zur Jesus-Legende schaffen. Oder etwa nicht?
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