Friedkins "Cruising"
#1
Geschrieben 22. März 2007, 15:15
#2
Geschrieben 22. März 2007, 15:50
#3
#6
#7
Geschrieben 22. März 2007, 16:24
"Der Unterschied zwischen dem Kino damals und heute ist, dass man heute die Kackwurst zeigt."
#9
#10
#12
Geschrieben 22. März 2007, 22:16
StephenDedalus sagte am 22.03.2007, 17:28:
Das ist der Punkt, an dem ich aus dir nicht ganz schlau werde, was dann in solchen haltlosen Vorwürfen wie der gestrigen Misogynie-Debatte kulminiert: Auf der einen Seite bist du jemand, der sich ganz offensichtlich gern selbst in einer gewissen Weise inszeniert; auf der anderen kannst du mit den typischen Männlichkeitsfantasien offensichtlich nix anfangen, ja, verstehst diese oftmals gar nicht. CRUISING ist ja – zuletzt vor hundert Jahren gesehen, deshalb hier nur sehr oberflächlich wiedergegeben – vor jeder Schwulenthematik ein Film über männliche Zerrissenheit. Ein Thema, das sich so in vielen Friedkin-Filmen wiederfinden lässt. Am deutlichsten, konsequentesten und schönsten vielleicht in TO LIVE AND DIE IN L.A. (ich bekomme schon eine Gänsehaut, wenn ich den Titel tippen muss). Aber Aussie kann bestimmt noch viel klügeres dazu sagen.
#13
Geschrieben 22. März 2007, 22:44
Funk_Dogg sagte am 22.03.2007, 22:16:
StephenDedalus sagte am 22.03.2007, 17:28:
Das ist der Punkt, an dem ich aus dir nicht ganz schlau werde, was dann in solchen haltlosen Vorwürfen wie der gestrigen Misogynie-Debatte kulminiert: Auf der einen Seite bist du jemand, der sich ganz offensichtlich gern selbst in einer gewissen Weise inszeniert; auf der anderen kannst du mit den typischen Männlichkeitsfantasien offensichtlich nix anfangen, ja, verstehst diese oftmals gar nicht. CRUISING ist ja – zuletzt vor hundert Jahren gesehen, deshalb hier nur sehr oberflächlich wiedergegeben – vor jeder Schwulenthematik ein Film über männliche Zerrissenheit.
hm, da streifst du ein paar überlegungen, über die ich mich einmal recht ausführlich ausgelassen habe; ich schau mal, vielleicht ist der text ja brauchbar. EDIT: ist brauchbar, aber relativ lang und relativ persönlich. wenn du willst, schicke ich ihn dir per pm, will dir aber auch nicht auf die nerven fallen. - umgekehrt kann ich übrigens z.b. nicht verstehen, wie einem das drama eines jack skellington (nightmare before christmas) entgehen kann.
ich habe den damals mit einem freund gesehen, dessen filmgeschmack so ungefähr zwischen uns liegen dürfte und der hat ihn ebenso aufgenommen, wie ich. aber es mag auch sein, dass er sich an der merkwürdigen oberfläche schon zu sehr abgestoßen hat. -
Bearbeitet von StephenDedalus, 22. März 2007, 23:04.
#14
Geschrieben 22. März 2007, 23:19
Bearbeitet von Groucho Marx, 22. März 2007, 23:24.
#15
Geschrieben 22. März 2007, 23:30
Groucho Marx sagte am 22.03.2007, 23:19:
dann ist mir "das männliche leiden" vielleicht doch nicht so fern
Bearbeitet von StephenDedalus, 22. März 2007, 23:30.
#16
Geschrieben 22. März 2007, 23:44
Bearbeitet von Groucho Marx, 22. März 2007, 23:47.
#17
Geschrieben 22. März 2007, 23:52
Groucho Marx sagte am 22.03.2007, 23:44:
ich würde dir nur raten, dich mit einem anderen beispiel zu wappnen, weil funk keinen von gallos filmen gesehen hat
#18
Geschrieben 23. März 2007, 02:02
StephenDedalus sagte am 22.03.2007, 22:44:
Sorry, dass ich mich jetzt einfach mal so in die laufende Debatte einmische.
Aber was für ein Drama ist denn da gemeint?
#19
#20
Geschrieben 23. März 2007, 09:27
Groucho Marx sagte am 22.03.2007, 23:19:
Groucho Marx sagte am 22.03.2007, 23:44:
Immer blöd, wenn man so einen herrlich kernigen Satz rausgehauen hat und den dann plötzlich erklären soll. In TO LIVE prallen eben der Machismo - den ich jetzt mal als Form männlicher Selbstinszenierung verstanden wissen möchte - und die Entzauberung dessen recht unsanft aufeinander. Der toughe Cop ist kein Held, sondern ein psychopathisches Arschloch, der zunächst brave, gesetzestreue Polizist verfällt selbst diesem Bild. Spezifisch männlich nenne ich das, weil ich glaube, dass der Mann insgeheim immer noch davon träumt, den Wilden Westen zu erobern, Länder zu unterjochen und einfach eine coole Sau zu sein, die auf alles scheißt. Frauen haben wohl eher andere Fantasien.
#21
Geschrieben 23. März 2007, 12:21
Funk_Dogg sagte am 23.03.2007, 09:27:
also das kann ich für mich dann doch wirklich verneinen...
#22
Geschrieben 23. März 2007, 12:37
StephenDedalus sagte am 23.03.2007, 12:21:
Funk_Dogg sagte am 23.03.2007, 09:27:
also das kann ich für mich dann doch wirklich verneinen...
Weib.
(Vom Frauenfeind zur Tucke in nur zwei tagen: Reife Leistung!)
Bearbeitet von Funk_Dogg, 23. März 2007, 12:37.
#23
Geschrieben 23. März 2007, 12:55
Funk_Dogg sagte am 23.03.2007, 12:37:
StephenDedalus sagte am 23.03.2007, 12:21:
Funk_Dogg sagte am 23.03.2007, 09:27:
also das kann ich für mich dann doch wirklich verneinen...
Weib.
(Vom Frauenfeind zur Tucke in nur zwei tagen: Reife Leistung!)
ich hab's schonmal erwähnt, held meiner jugend war johnny depp, nicht john rambo
#24
Geschrieben 23. März 2007, 13:01
StephenDedalus sagte am 23.03.2007, 12:55:
Funk_Dogg sagte am 23.03.2007, 12:37:
StephenDedalus sagte am 23.03.2007, 12:21:
Funk_Dogg sagte am 23.03.2007, 09:27:
also das kann ich für mich dann doch wirklich verneinen...
Weib.
(Vom Frauenfeind zur Tucke in nur zwei tagen: Reife Leistung!)
ich hab's schonmal erwähnt, held meiner jugend war johnny depp, nicht john rambo
Das ist dann wohl ein Spalt, der zwischen unseren Generationen klafft ... (Nbenbei: Jack Sparrow bedient docj wohl auch die erwähnten Männerfantasien, auch wenn sie bei ihm ironisch gebrochen sind)
#25
Geschrieben 23. März 2007, 13:15
Funk_Dogg sagte am 23.03.2007, 13:01:
StephenDedalus sagte am 23.03.2007, 12:55:
Funk_Dogg sagte am 23.03.2007, 12:37:
StephenDedalus sagte am 23.03.2007, 12:21:
Funk_Dogg sagte am 23.03.2007, 09:27:
also das kann ich für mich dann doch wirklich verneinen...
Weib.
(Vom Frauenfeind zur Tucke in nur zwei tagen: Reife Leistung!)
ich hab's schonmal erwähnt, held meiner jugend war johnny depp, nicht john rambo
Das ist dann wohl ein Spalt, der zwischen unseren Generationen klafft ... (Nbenbei: Jack Sparrow bedient docj wohl auch die erwähnten Männerfantasien, auch wenn sie bei ihm ironisch gebrochen sind)
an den generationenkonflikt glaube ich in diesem fall nicht wirklich. die männer sind ja insgesamt nicht "weiblicher" (in "deinem sinne") geworden. - und ein kurt cobain, der sich ebenfalls schminkte, frauenkleider trug und eher opfer denn macho war, steht dir ja zeitlich näher als mir; die musik mögen wir beide, wenn ich mich recht erinnere.
jack sparrow steht ganz am ende dieses "aufwachsens mit johnny depp" - mir ging es mehr um die figuren, die er für tim burton verkörpert hat, mit welchen ich mich wirklich sehr stark identifiziere. entsprechend sehe ich auch jack sparrow nicht als jemanden, der männerfantasien ironisch bricht, sondern als jemanden, der eigentlich mindestens so unsicher und gepeinigt ist wie etwa edward scissorhands, aber durch die umstände gezwungen ist, seine vorstellung von "männlichkeit" umzusetzen; vergleiche ihn mal mit ichabod crane: das ist nahezu die gleiche figur, die ebenso nur männlich tut - ichabod mithilfe der "modernen wissenschaft" -, allerdings versteckt hinter einer imposanten maske und vom alkohol angeheizt.
Bearbeitet von StephenDedalus, 23. März 2007, 13:22.
#26
Geschrieben 23. März 2007, 13:39
StephenDedalus sagte am 23.03.2007, 13:15:
jack sparrow steht ganz am ende dieses "aufwachsens mit johnny depp" - mir ging es mehr um die figuren, die er für tim burton verkörpert hat, mit welchen ich mich wirklich sehr stark identifiziere. entsprechend sehe ich auch jack sparrow nicht als jemanden, der männerfantasien ironisch bricht, sondern als jemanden, der eigentlich mindestens so unsicher und gepeinigt ist wie etwa edward scissorhands, aber durch die umstände gezwungen ist, seine vorstellung von "männlichkeit" umzusetzen; vergleiche ihn mal mit ichabod crane: das ist nahezu die gleiche figur, die ebenso nur männlich tut - ichabod mithilfe der "modernen wissenschaft" -, allerdings versteckt hinter einer imposanten maske und vom alkohol angeheizt.
Der "Generationenspalt" war eher ein Witz: Trotzdem sind die Rambos und Konsorten ja ein Zeitgeistding der Achtziger, das du dann nicht so aktiv miterlebt hast.
Meine Definition männlicher Zerrissenheit war stark einseitig - ich schreibe hier am Arbeitsplatz, habe deshalb kaum die Konzentration, vollwertige und tief schürfende Analysen hinzulegen: Johnny Depps Burton-Figuren passen trotzdem da rein. Letztlich geht es um Traum vs. Zwang. Da hat dann Grouch natürlich Recht, wenn er anzweifelt, inwiefern das ein rein männliches Thema sei. Das ist geschlechterübergreifend.
Aber das Bild, das medial vom Mann als Ideal gezeichnet wird, ist stärker durch Taten bestimmt als das der Frau, die zur reinen körperlichen Fläche reduziert wird. Deshalb meine Bemerkung vom Staaten unterjochen etc. Der Mann "muss" Häuser bauen, Berge erklimmen, fremde Kontinente entdecken und zum Mond fliegen (oder aber wenigstens ordentlich Kohle mit nach Hause bringen).
Die peinigung und Unsicherheit gehört immer dazu. Was die meisten gern übersehen: Auch bei den Helden der Achtzigern - selbst einem John Rambo - bricht die weiche Seite immer durch ...
#27
Geschrieben 23. März 2007, 14:12
#28
Geschrieben 23. März 2007, 14:18
Funxton sagte am 23.03.2007, 14:12:
willy wonka ? ich bin nicht sicher, ob ich verstehe, wie du das meinst. welcher burtondepp unter den heroen der achtziger meine wahl wäre ?
#29
Geschrieben 23. März 2007, 14:31
StephenDedalus sagte am 23.03.2007, 14:18:
Ein Alternativdol, in einer ähnlichen Darreichungsform wie der linkische Depp es eben in den Neunzigern war. Gutaussehend, tuckig-extrovertiert. Ich komme da auf niemanden.
#30
Geschrieben 23. März 2007, 14:35
Funxton sagte am 23.03.2007, 14:31:
StephenDedalus sagte am 23.03.2007, 14:18:
Ein Alternativdol, in einer ähnlichen Darreichungsform wie der linkische Depp es eben in den Neunzigern war. Gutaussehend, tuckig-extrovertiert. Ich komme da auf niemanden.
tuckig-extrovertiert stimmt ja nicht. man muss da mit gilbert grape, edward und arizona dream anfangen...
ich überleg mal - da ich aber sonst nur vincent gallo so sehr schätze, ist das wohl eine ziemlich einsame flur...
Besucher die dieses Thema lesen: 1
Mitglieder: 0, Gäste: 1, unsichtbare Mitglieder: 0